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全能神教会
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小水点

寻求一个新人的问题(急)

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寻求一个新人的问题,她愿意信,也愿意聚会,聚会时老打瞌睡,但不喜爱看神话该怎么办?

 

这个新人是2016年底的时候去我妹家,准备给我妹传福音的,在跟我妹讲福音的过程中,这个福音对象也在场,她是我妹夫家的堂嫂,后来我也就随着我妹叫她大嫂。在给我妹说福音的时候,我妹倒是不想听,她呢是做“无限极”保健产品的,她看我去了就想推销给我,我呢就借保健这个话题跟她讲,人吃保健产品都是为了有个健康的身体,人想美,想长寿等等;那我就问她人为什么会生病,会有生老病死,人的死亡从哪里来的,人是从哪里来,死了之后又要去哪里,如果我说有个永生的道你愿不愿意信?她说,那有永生的道肯定是要的了,但哪里有呢?之后,我就开始摸她的底,看有没有邪灵作工,人性方面,男女方面,是否相信有神,这些她都通过了,就是在接受真理方面没怎么摸透。接着,我就简单把福音的见证跟她讲了,又给她看了MV视频《迦南美地的快乐》,她看了之后很开心,还看了《孤单的灵魂不再漂泊》《天佑》《神不忍心让我堕落阴间》还有人生的六个关口第四关,还有神是如何主宰灵界的,也读了神话《神主宰全人类的命运》等,还有一些记不清了;她在看这些的时候都认可,说神话揭示的很对,跟她谈社会的黑暗邪恶她也认可,对揭示大红龙是怎么逼迫我们,让我们是怎么有家难归的,她都能接受,她也说大红龙在实际生活当中是怎么坏的,我又给她看了《赤色家教》里的片段,“信神的人真是不要家吗?”她看了之后就明白了我为什么这多年不回家的原因了,她就理解我了,以往她认为我信神是好,但有时间还是要回家去看看的,给她看了这个之后她的观念就没有了。那我说你也认可这些,那你愿不愿意来信呢?她说“你讲的都对,信神是好的,我相信,我在心里信就可以了,但让我聚会怕有难处。”因她怕她老公,她做什么事处处受她老公的辖制,她要做无限极产品的时候,她老公也反对,还有一方面她的钱财心也很重,一心想着赚钱。我看她有这些想法,就跟她讲神的权柄,也讲今天信末世这步工作的重要性,但我讲过之后,她还是持守自己的观点,我相信你说的这些,只要在心里信就可以了,我也没时间,不想聚会。就这样好长一段时间,我也去跟她交通了几次,但她一直不愿意来聚会;就在我打算要放弃的时候,这中间我也还一直和她联系,因为她离我住的地方比较远,她在浦西,我在浦东,我就发信息让她来我家玩,但一直她都不愿意来,一直说没时间,就这样拖了差不多有10个月左右,我本打算放弃了,这中间还有一些细节我就不说了……那次又约她来我家,她本来也准备来的,但到晚上的时候她发信息来说她老公被车撞了,缝了8针来不了,我听她这样说可能是撒但的搅扰;于是,我就借此机会说没关系,就安慰她,我说下周有时间我去看看大哥吧,你们是在家还是在医院?就这样第二周我去了她家,我还是跟她讲你要是愿意信的话,那你要聚会,她当时同意了,就说以后你每个星期来我这边一次,你和我一起聚,我去你那边一次。我说好的。在她来我家的那次,也看到神作工很奇妙,本来我约了一个姊妹来我家想和她再交通一下,我自己没真理在很多方面的真理没交通透,想让姊妹一起来配合一下;就在她要来的前一天晚上另一个姊妹也打来电话问我什么时候休息,她也想来我家玩。这个姊妹前段时间我们在一起聚过会,因为环境的原因她就没来了,有好长时间没见了,正好第二天她也来了,那我们就可以一起配合了。我就感到是神奇妙的安排;本来我就想找姊妹们一起配合的,但一个姊妹因为上班的时间有冲突不行,这个姊妹身体又不好,我就一直没好意思开这个口,但这次神的工神自己作,她们都一起来了。第二天,我嫂子真来了,盼她来我家有一年了。借着那次姊妹们的交通她听了就觉得好,愿意信,也愿意聚会了。但在之后聚会的过程中她老是打瞌睡,就是以往给她看一些视频的时候也会打瞌睡,问她为什么打瞌睡,心里有什么想法没有?她说没有,也不知是怎么了。虽然她愿意聚会了,但她在家不吃喝神话,我给了一个MP3的小机子,复了诗歌和讲道还有神话朗诵视频,还给了她一本三步作工精选和最后的船票,但她很少看,每次去聚会问她看了吗,她说没怎么看,只看了一点。后来在给她聚会的过程中也看到神的主宰安排,她本来就很受她老公的辖制,她不看书也有这一方面原因,但后来神也给她开辟出路了,她老公是做工地上活的,被调到杭州去了,她就一个人在家了,这样她就不受老公的辖制了。还有她是和她的小姐姐姐夫一起合租的,她小姐姐上班是做一天休一天,所以每次去她家聚会的时候只能乘她小姐姐她们不在家的时候去,因为他们不让大嫂接触我,因我是离家的,他们对我情况也了解一些,她们怕大嫂和我信了之后也和我一样;于是,他们就在从中拦阻她不让她接触我。所以,她聚会也很受辖制来我这边又远,一出来就得一天;我去她那边,她家那个姐姐姐夫还搅扰,没办法,我只能祷告神,求神开出路。祷告了一个多礼拜我听大嫂说因为他们在一起住,房租上有了分歧,说房子马上要到期了,就不打算一起合租了。没多久他姐姐姐夫就搬走了,这样她聚会就不受辖制了,就这样我们在一起聚了三次会,因我们一星期聚一次,她每个星期天休息,在聚会的过程中她还是打瞌睡。很快到过年了,她老公就要回来了,因此她又聚不上会了。从她老公年底回来到现在已经快两个月了,这中间只聚了一次会;她姐姐姐夫搬走之后她们也重新搬了家,搬到一个离我更远的地方了。过年回来后我去了一次她住的那里,她老公那天在家,说是肾结石犯了在家疼的要命,我去了也没和她聚上会,只是在她老公不在场的时候交通了一些。她回上海之后也没直接联系我,自己就找了一个工作在人家家里做全职保姆,一天24小时在人家里,还住在那里,一个星期休息一天,休息天她还要回自己租房子的地方。这样的话她就又没时间休息了,聚会了。她工作的地方和自己租的地方也很远,路上坐车差不多要2个半小时。她老公在这边也没法和她聚会,为此,我又把这个难处跟神祷告,愿神开出路,使她能聚上会,祷告一个星期之后她老公就去江苏南通干活了。从这里又看到是神的安排。现在她愿意聚会了,她一个星期来我这里聚一次,晚上的时候来我这里住,第二天就直接去上班。再一个星期去她哪里一次,因为她老公虽走了,但她那边还有个嫂子和哥哥还在监控她,如果每个星期都不回去,她老公就会打电话问,她心里还是有些受辖制,现在就是聚会时打瞌睡,领受方面也比较慢。弟兄姊妹,我把她接受这步作工的过程及聚会的情况都说出来,是想让弟兄姊妹分析一下这个人,是不是不神要拯救的人?

现在对她这种情况我很苦恼,不知该怎么办了,我自己没真理看不透这个事,所以想请弟兄姊妹帮忙分析一下这个人我是该继续凭爱心浇灌,还是放弃算了,我心里很纠结,怕自己凭好心生拉硬拽把不喜爱真理的人拉到神家,最后还要拖累教会,这也不合神的心意,还是作恶;但又怕是自己没爱心,看到她聚会也不积极,平时也不怎么吃喝神话,我心里就有不想搭理她的心,如果是因为自己没爱心,她是神要拯救的人,我给放弃了,这又是断送一个灵魂,也是作恶;现在才看到自己没真理的贫穷可怜样。她这个事我跟身边的弟兄姊妹也交通了;一个姊妹说:我们作什么事要做到合神心意,她的意思看到她有些不通灵,因为那次她来我这边的时候,给她见证神的三步作工神的三个名,我也给她讲过两次,那次她们又给见证之后,问她神三个时代叫什么名,她对耶和华的名还是记不起来。因此就认为她这个人不怎么通灵;另一个姊妹说,先浇灌试试,把外邦五方面和六大异象浇灌了再说;一个弟兄说:那就顺其自然。我自己和她们的观点不同,我还是觉得应该先观察浇灌一段时间看看,不能定规,但那个姊妹的观点认为放弃,我还不能接受她的观点,想想我自己来到神面前的时候也是什么不懂,是神一步步带领我走到现在的,如果早把我放弃了,我也不可能走到现在的,现在才真正体会到神太爱人了。再说,她现在也没说不信了,给她去聚会,她很开心,遇到事给她交通是撒但的搅扰,她也能接受不埋怨,就如那次在我这聚完会,她给家里打电话,家里告诉她儿子骑电瓶车把脚划破流了很多血,当时她是有些埋怨儿子不好,心里很不舒服,后来我就给她读了一篇经历撒旦搅扰人的文章和自己的经历,她心里也放下了,能从神领受,也没有什么埋怨。从她的这些表现看又觉得她也不是不通灵。但我又怕自己太持守自己的,因为姊妹是那么看的,另一个姊妹也有点认为她不能接受新事物;既然姊妹们都那么看那就有我该学的功课,因每天人临到的人,事,物都是神的主宰安排,我也不能持守自己的;所以想让网上的弟兄姊妹帮忙分析一下该怎么对待这个事。另外,我还想问一下在外邦传福音怎么看人是不是通灵的表现?从哪些方面看,能否举一些实际的例子?弟兄姊妹,我的表达能力很差,不知这样说你们能否看的明白,不明白的地方还请弟兄姊妹们指出来。

 

2018-4-4日

Edited by rainbow

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Guest 春天

小水点:

神说:“人类被撒但败坏太深,丝毫不明白真理,所以对什么样的人都得忍,我忍多少年了,你看我少什么了吗?我都忍哪,我对什么人都得忍,我不硬来,我跟他商量,交通,慢慢透话,让他知道,让他明白这个道理,什么人我都这么对待。怎么商量都不行,那我就放弃。” (摘自《基督的座谈纪要•进入真理实际最基本的实行原则》) 神对老人都百般忍耐,何况新人呢?既然是符合传福音原则的新人,新人也没有提出自己不愿聚会,我们还是应该体贴神心意,耐心点浇灌,多包容忍耐,不要轻易可放弃,对新人不能要求太高,神得着一个人真的很不容易。

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Guest 追求做真正的人

小水点:

你好!从你的叙述中我认识到这个人是不是认为信神就是恩典时代的信法,得着神保守就行了。我信神后不久也配合传了一个类似的人,是我老公一个村里的。外表人性比较好 ,在村里也是个好媳妇。我老家的姊妹也说她人性不错,让我配合配合。在我们所在的城市通过与她接触,慢慢地与她交通,她也相信神,但不知道神有几位,因她的养母也是糊涂信恩典时代的,已经死了。给她传了她也信了,也看神话,可能看的不多,也把她带出去聚会,因我那时候也是刚信,明白的很少很少,我就把我认识多少都给她说。她也听着。但在生活中看到她老公是非常诡诈聪明的人,看着也没有怎么样她,但看得出老公能管住她的。还有她儿子才五六岁,她每天早上给儿子穿衣服都追着穿,我去她家,看到她儿子经常都敢没头没脸的打她,她只是大声说,但没有一点规矩,一点都不舍得管她儿子,看到她对家庭里的事看的很重,两个小孩都敢大声训她。她老公也是开车的,她经常出去跟车,就不能聚会,但有一阵子也是发热心,很愿意聚会,我就带着她去,但坚持不多久。后来随着我尽的本分多了,经常出去,有时候我儿子她帮着带一下。后来她老公可能发现她信了,她没有说,她婆婆是烧香拜佛多少年的。她只是一找到我就说她一看神话就头疼,看不下去,把神话还给我了,但我们信神的事她从来不乱说,也知道临到了维护。她也知道我婆婆村里信这一步的人很多,因为有几个姊妹受家庭逼迫很有名。后来借着观察她临到事的态度,她虽然看着外表人性挺好,对谁都挺好,但比较糊涂,虽然信这步工作断断续续得有两年多,但看到她一直是恩典信,她对以后的灾难临到小孩也会死接受不了,我当时也交通过,我能领受到的,就是看外表是小孩,从灵里看就不知道是什么灵了。她心里接受不了。直到今天我才明白,那个人是成全我的爱心与信心的。因为我有好几次想放弃了,但一吃喝神话的时候,想到她的事情,心里就特别的难受,不去扶持心里就痛苦,怕丢失了这个灵魂,只是那时的简单认识。记得最后一次去扶持她的时候,心里是不愿意了,感到她比较糊涂,尽本分的路上想到一段神话让我哭了一场,又去了,就是神话说的“他们贫穷、可怜、瞎眼,不知所措,落在黑暗之中哀号,路在何方?多么渴慕光明犹如流星一样,突然降下来驱散这将人压抑了多少年的黑暗势力。苦苦巴望、日思夜想,有谁尽都知晓?这苦难深重的人竟然在光划过之日仍被囚禁在黑暗的监牢里不得释放,何时不再哀哭?这些从未有过安息的脆弱的灵竟这样惨遭不幸,无情的绳索、凝固了的历史早将其封锁在其中,哀哭之声谁曾耳闻?愁苦之态谁曾目睹呢?你可曾想到神的心何等忧伤着急,怎忍看着亲手造的无辜的人类遭受这样的折磨呢?人类毕竟是经受过毒害的不幸者,虽然今天幸存下来,但谁知人类早已经历了恶者的毒害。难道你就忘了你是受害者中的一个吗?你不愿因爱神而努力地将这些幸存者都拯救回来吗?以自己所有的力量来还报那爱人如爱自己骨肉的神吗?”(摘自《话在肉身显现·论道以后的使命,你当怎么对待》)就是经过那次的扶持,她大发热心,正常聚会了一段时间。但后来她就说到她头疼,信不下去了,把书还了。

看到你说的情况,是不是无论你们怎么交通,她心里有自己的一定之规,但不明显,需要敞开心交通套她的观念。就是说她信神的目的不对。她心里有她的老主意,她没认为信神能得着生命,即使口头承认心里也没通过,还有她对信神离家的事,虽然嘴里接受了,她心里是不是有想法也要搞清楚,从她对神话一点都不感兴趣,对聚会有时候还能坚持就说明这一点,只是为了得着一点好处。

还有你说“我还想问一下在外邦传福音怎么看人是不是通灵的表现?从哪些方面看,能否举一些实际的例子?”我只是谈一点个人的认识,接触一个人看他人性好不好,就是这个人做人的底限。有的人你得罪他一点他就能暗地里害死人,表面还很好,这样的人很阴险恶毒。看他能不能接受新鲜事物,是不是通情达理的人。结合工作安排说的“以往的传福音原则多数都合适,必须坚守,不管是给宗教人还是外邦人传福音都必须传人性比较好、心里承认有神、能寻求真道、接受真理的好人,如果不具备这些条件最好不要传。现在神家规定传福音有“五传”、“五不传”原则,“五传”原则具体如下:

第一,必须是心里确实相信有神,并且愿意寻求真道、人性比较好的人,才可以传。

第二,不管是从事哪个行业,不管文化高低、男女老少,只要是人性比较好、能接受真理的人,就可以传。

第三,无论哪个宗教团体包括信各种迷信或拜过邪灵假神的,只要不是专业主持或者被邪灵所附的,就可以传。

第四,对于各种名人及在社会上有地位的人,如果是人性比较好、能接受真理、不是定罪真道有意抵挡神的人,就可以传。

第五,对各宗派首领,只要不是名声太坏的人,如果能承认真道、接受真理,保证不是恶人,就可以传。

“五不传”原则具体规定如下:

第一,对曾被邪灵附过或有严重邪灵作工的人(不是多数人认定的不算),绝对不传。

第二,对人性太坏、名声不好、什么坏事都能干出来、属于恶人的,绝对不传。

第三,对长相凶恶丑陋怪异、人看了心不安甚至发瘆的人,绝对不传。

第四,对有各种严重残疾的人(轻微残疾与因信神受迫害造成残疾者除外),绝对不传。

第五,对没有头脑、麻木痴呆、不能领受明白真理的人,不管年老年少绝对不传。

对以上传福音的“五传”、“五不传”原则神选民必须严格遵守。”《 竭力加强扩展国度福音工作是神的急切心意2011年11月15日》

仅代表个人的看法,供参考。

Edited by rainbow

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小水点:

   你好!你现在临到的问题,正好也是神最近给我摆设的功课:一个小弟兄愿意聚会,但是老是打瞌睡,而且聚会谈学校的事能谈,读神话交通真理就一句话也没有,而且还有多动症,手一直会不自觉拿身边够得着的东西玩耍(小弟兄一直是有一个姊妹负责浇灌的,我空的时候会去配合)。当时从心里就想放弃他,聚会7-8个月了一直是这样,但是怕自己看不准,就换另一个阿姨去配合浇灌,结果3次聚会下来,阿姨也觉得这个小孩没有领受能力,交通不出真理,而且每次聚会老打瞌睡,他总是采取站着的方式来应对瞌睡,甚至有一次因着浇灌的小姊妹说科学是撒但败坏人的东西,物理化学也是科学,小弟兄现场发很大的火,因为他英语语文都很差,就物理化学好。阿姨的看法跟我的看法基本一致,而且此前还有一个弟兄也去浇灌过小弟兄,也是大致的看法,我就更觉得小弟兄没有领受能力,而且平常也基本不看神话,不符合神拯救人的原则(传福音的原则)。后来我就直接跟小姊妹表明了我的看法,当时小姊妹就指责我,对新人没有爱心,去浇灌多数时候也没有什么负担。我嘴上没有辩解从心里是没有接受的,反而猜疑小姊妹,你付出的是多,你可能有情感,舍不得放弃。后来在网上询问一个福音问题的时候,顺便问了一下不看神话的新人该怎么对待,有弟兄姊妹回复时也说到:凭爱心根据原则对待,新人还是不会分辨左右手的人。这时我也就稍微有点知觉,我好像真的没有一点爱心,看到新人不行就直接放弃。姊妹指责我对小弟兄也没有什么负担,这时感觉说的是对的,为什么放弃的想法能轻松就做出来了,一方面原因就是因为没有用心付出,我根本就没有花什么代价。后来也反问自己,如果放弃,以后小弟兄落在灾难中了,我良心有没有自责?对他有没有留下遗憾?敢不敢说我问心无愧?我真不敢!也想到到了神对待尼尼微城中的不分左右手的小孩,神是怎么对待的:“神对他的这番责备意在告诉他,人类是神亲手造的,神在每一个人身上都付出了心血,在每一个人身上都寄托着神的期望,每一个人都享受着神生命的供应,每一个人都是神心血代价换来的,告诉约拿神对他亲手造的人类就如约拿爱惜这棵蓖麻一样,不到最后一刻神绝对不会轻言放弃,何况这城中还有如此多的孩童与无辜的牲畜。”。想到这里,对比神对待人的爱,才承认自己确实没有爱心。配合本分也是应付糊弄的去,就是因为缺少一个人,小姊妹不适合单独跟他聚会,我去凑一个数的,根本就没有当做的自己本分和责任去,自然也没有用心在怎么能浇灌好他。之后自己也愿意悔改,小姊妹说,阿姨去浇灌之后,小弟兄更不愿意讲话了,我去他还能多说一点,因为我跟小弟兄年龄差的小,而且也比较熟。听后我心里瞬间扎痛了一下,有种愧疚感,我不在本分上用心,在真理上求真,而是用人的办法--换人去看看他到底能不能领受真理。这时自己就愿意尽力去配合,但是他能不能领受真理,我也很想弄明白,我得求真了,心里也就祈求神能让我明白。

 

因着我们最近浇灌的新人比较多,有的新人也不愿聚会了,在浇灌的事我们也常有不同的看法,所以我们常常把浇灌新人的原则拿出来交通辩论。这个时候,我看到原则说“2.浇灌扶持新人必须有爱心,循循善诱、启发引导,使人正常吃喝神话交通真理;”对号自己的问题,确实缺少爱心,现在愿意带着爱心去配合,另外就在心里揣摩什么是“循循善诱、启发引导”。再后来的配合过程中,就发现,小弟兄临到事能把我们以前交通的相关真理给用上,比如,第一次小姊妹单独浇灌他,完了他就跟妈妈说神话说男女不能单独聚会,需要还有人在场;他的一个朋友要搞同性恋,他知道这是不合真理,就去劝不能这样;交通不能打游戏,他也把手机中的游戏给删除了,有一段时间没有玩游戏了。期间小姊妹也指出,他不是不能领受,而是不会表达,他的语文本来就不是很好。因着自己稍微有点负担,后来配合的时候,也得到了神开启带领,让我知道怎么进入这条原则。一次,小弟兄谈一个老师大家都不喜欢,他正好有个机会,就整了老师一下,让老师出丑,把老师也气坏了,为大家打抱不平。这时揣摩怎么交通的时候,里面就有一个开启,想到一个原则,“42 公平对待人的原则

  1.必须根据神话真理来对待一切的人、事、物,按照真理原则对待人才合神心意;”还有此前交通的要圣徒体统,正常人性该有的样式‘一、要讲礼节,懂规矩,尊老爱幼。’这天聚会就交通这项原则,指出小弟兄这样做既没有圣徒体统,也不是根据神话来公平对待人。谈到现在没有活出,没有见证,因他此前就说想传福音给同学,我们就交通以后要给同学传福音说自己是信神的,别人不但不会信甚至还会笑我们,会羞辱神名。小弟兄也认识到了自己的不对,表示愿意按神话来实行。这天聚会他就没有打瞌睡,而且基本上一直是坐着比较安静的。之后我里面似乎透亮了一点,“循循善诱、启发引导”就是把他所临到的事,找到相关的神话,或者原则,这样一结合,他就知道临到的事要根据神话来对照,实行。这样他聚会就不容易打瞌睡,因为聚会是在解决他生活中的实际问题了。此前打瞌睡也是因着我们交通的,很多都不是他生活中的,他才15岁,思维和见识还没有达到成年人的水准,而且还有很多属灵词汇他根本听不懂,所以,我们没有考虑到他的实际情况,感受,生活背景。神作工也不脱离现实生活,渐渐地我们聚会就让他多谈现实生活中临到的事,然后通过临到的事来寻求真理,找实行原则和路途,从中来认识神怎么给他摆设环境进入真理的。这样,他每次聚会就愿意跟我们敞开谈了,甚至有女生写给他的信也愿意给我们看了(他长的比较帅,有些女孩喜欢他)。期间神的最新交通正好说到:“绞尽脑汁,把全心全意都用上,把精力百分之百全都用上,一段时间就为这个事操劳,用心啊,思想啊,查资料啊,全身心扑在这一个事上,神就在前面等着你……”大家商量,他在学校45分钟就要休息5-10分钟,我们一聚会就是3个小时,太长了,他也容易打瞌睡,于是每次聚会中间就给他休息一下,神也是这样对待人的;还有可以找适合他的视频电影在聚会中一起来看;另外,我们同时也跟他妈妈交通,要一起来配合,我们一周才跟他聚会一次,另外6天我们都够不着。他妈妈对他是很凶恶的那种,但毕竟是自己的孩子,也愿意一起来配合在日常生活中扶持和监督。经历过来看到,当自己愿意悔改,按着原则来配合的时候,神真作工了,他的情形明显好起来了,吃喝神话的天数也多了,这时自己也愿意放弃自己的利益,更多的去浇灌他,就跟神祷告,愿意给他一周加一次聚会,背叛自己的肉体(加一次聚会,我就少了一次做兼职的机会)。上次聚会他结合神话谈自己的认识,交通出来就比较纯正,而且也愿意一周再加一次聚会。

 

   讲到这里,我体会到了神借着这事来显明我,拯救我。让我看到我对人真的没有爱心,差点就把人放弃了,断送了一条生命,真有点后怕。还有是态度上应付糊弄,根本就是去凑数,走过场的,没有当成神给的托付使命去配合,看到新人有问题,自己不寻求真理来解决,反而想放弃,觉得是做无用功,浪费时间和精力;另外,尽本分也不会按原则去配合,在原则上没有用心。后来经过修理,自己也愿意扭转,就看到神的奇妙带领,也让自己体会到了一点浇灌原则的细节是怎么实行的。结合我们的问题,就你叙述新人的表现,个人感受是她是能领受真理的,他原来的不合真理的看法,当听到正面的合乎真理的观点的时候,他能从心里认可,放弃不对的观点。

 

   其实,她现在的问题,很像我们浇灌的另一个新人的问题。这正好涉及到了另一条浇灌的原则:“3.对新人要讲智慧,注意观察其情形与难处,及时解决现实存在的观念与问题;”我们还有一个新人是一个曾经信过一年左右的新人,但是因着婚姻胜不过,当时他的女友知道他信神就哭,不愿意他信。后来他也觉得信神太累了,就走不上来选择了结婚。元旦我们传福音,神奇妙的安排又把他传进来了,此时他感慨了一句:看来逃不出神的手!表示愿意继续信神,一周聚会一次。一开始他上夜班,白天睡觉,妻子不在,我就去他家跟他聚会,大概3-4次聚会后,他突然变成了白班,几年的夜班突然就变了。但同时问题也出来了,他跟妻子是一个公司,同一天休息,这样就只有选择早上出来聚会。头两次出来,他是用智慧出来的,我们问他,如果妻子知道了怎么办?他说,那就摊牌,大不了就离婚。可是后来妻子发现他不对劲,这么冷的天,这么早就起床,就怀疑他是不是又聚会了。问他起床这么早出去干嘛?他回答不上来。紧接着他醒来了,妻子也醒了,就看着他,他就不敢出门了,到9点了,最后妻子带着口气说:他们在那里等着你呢?你还不去?(他们11点上班,我们聚会是7-10点)结果他就受辖制,9点多跟妻子一起出门上班(同公司不同的地点)。他过来之后就没有时间吃喝神话了。期间我们就开始跟他交通,这是神的检验,撒但的试探,妻子的角色要看明白。他也能理解,可是,就是很难实行出来。有时他快10点才到,他选择聚会到12点,上班迟到2个小时。因着过年没有回家,一次就回家了1个礼拜,结果回来之后,整个人就浑浑噩噩,聚会也不想来了。后来问回家有没有看神话,他说不敢(用的是专用手机灵修),怕被发现老婆在老丈人家,当面闹起来了不好收场。自回家后,约好的聚会时间他几次都没有来,一没有来,我就得去他公司找他,当时我心里也开始厌烦他了,一点男子汉的味道都没有,窝囊;同时自己也受钱财辖制,去一趟他公司从城西到城东,地铁来回好多钱(其实费用不高,就是我每个月的兼职收入很低,还要交房租)。后来聚会我们就谈论对他这个人该怎么对待?他的问题怎么解决?自己也在心里琢磨这些问题,这期间正好神交通了一段这样的话:“你们说,我要是不搭理一个人,对这个人好不好?其实这也没什么错,但是对他没什么益处。如果人有点心,有那么点人性,可挽救的话,搭理搭理不算错,最后有一天他明白真理了,自己就选择坐低凳子,不高傲了。要是不搭理他,他永远这么无知、愚蠢……”于此同时我们就拿元旦期间一个不愿意聚会的新人来对比,发现他比她有些不同。那个新人刚刚聚会3个月,她刚信的时候正好跟一个有夫之妇的男人好上了,在一起了,那个男人的儿子跟她差不多大。我们当时知道了,也看到浇灌原则说:“及时解决现实存在的观念与问题”,而且因着那个男的老是约她出去玩(全国各处跑),人和心都跑掉了,聚会严重受影响。于是就跟她从多方面交通,当别人的小三无论是道德上,法律上,还是神对人的要求,都通不过。她听了就一直哭,但是不说愿意放弃。并且他心里一直就想找个不要负责任的男人,她根本就不想结婚,这是她第一次跟男的在一起。这期间,我们聚会也在争论,到底该不该解决她的问题,不解决,她无法聚会,解决,是不是对她要求太高。其实,我们也不是要求她立马断绝跟这个男的来往,只是希望她从心里知道,认可这样做是不对的,而且危害极大。但是她始终不说愿意放弃,也不跟神祷告愿神带领他走出来,自己胜不过。始终抓得紧紧地,死死地。想到神话说“正常人性理智最起码的是什么呢?正面的、反面的东西人听完之后自己会选择。”(摘自《基督的座谈纪要·信神最重要的是生命进入》)她始终没有选择正面的意愿,甚至还把跟那个男人的合照发朋友圈了(没有一点羞耻感)。我们当时也争辩,这个问题是不是不该谈,对新人是不是解决得有点早,要求太高了。在原则里有一段是神话“要想解决人的许多难处,你就得明白圣灵的作工动态,明白圣灵在不同的人身上怎么作,了解人的难处,了解人的缺欠,看透问题的关键,抓住根源,不偏不谬,这样才是合格的配搭事奉的人。”(摘自《话在肉身显现·合用的牧人当具备什么》)结合神话,再看我们跟他解决问题的同时,神的摆布的环境也非常严厉地临到她:出去玩,回来手机丢了(6千多的,她一个月才4000多);还有一次被一条大狗给咬了,整个脸被狗给含嘴里了,而且那条狗是认识她的;有一天准备出去玩,上吐下泻,最后没有去成是因为男的取消了计划。也就是我们交通的时候,圣灵也在做事,给他管教,提醒,但就是这样,她仍然没有态度。所以,我们配合的时候,一定要看圣灵作工的动态,在她身上是不是也是这样作。她最后说:我怕活,不怕死。选择了不聚会了。对比现在的这个弟兄,他还是算有点心的,情形好的时候,愿意离婚也要信神,有时即使迟到,也愿意晚到公司2小时来争取聚一次会。也就是他愿意选择对的,正面的,只是因着身量太小,还不足以胜过眼前的辖制,如果我们不搭理他,那他基本上就断送了。有了这些看见后自己也愿意背叛肉体,凭爱心去搭理他。我们再来看圣灵在他身上的作工,当时他刚刚聚会几次,就要面临不能躲着妻子聚会的环境,也就是曾经他就是因着这个妻子选择了放弃神,现在神要他再次选择,面对妻子的辖制能不能胜过。圣灵作工检验人真的很快,他当时也愿意哪怕离婚也要信神。在跟他交通对待婚姻的事时,神开启过一些话:“好比说,一个人的工作很好,他信神之后总想辞掉工作,总祷告要撇弃工作,但是在神那儿怎么看呢?神说,你这是信心还是热心呢?他是热心,他祷告说‘神啊,你给我摆设环境让我辞掉工作吧,兴起环境让我赶紧从那个工作中脱离出来吧’,神作不作?(不作。)神为什么不作?(人身量太小。)你身量小,你今天辞掉工作明天就后悔了,神能那么作吗?神就不给你感动,让你一心扑在工作上,让你继续工作,同时神摆设一些人事物让你明白很多的方方面面的真理,异象方面的,教会生活方面的,还有环境方面、家庭方面的这些事都让你看透,就为你辞工作这个事作预备。”(摘自《基督的座谈纪要·达到真实的信得具备什么》)“好比说,你要想让一棵大树倒下,是直接去挖根,还是一点一点削掉树枝、树干,到光剩根了一掘就出来了,哪个容易?(先把树枝削掉。)先解决小树枝,解决各种情形。”结合他的实际情况,他真离婚肯定是没有那个身量,神目前也不会这样做,不是神作工的原则。但是他要信神,婚姻确实是目前的最大拦阻,那我们就得浇灌好让他明白这相关的方方面面真理,神要给他先预备身量。但同时得保证聚会正常,个人灵修正常。明白神作工的原则之后,我们就把神作工借用撒但来检验这方面异象,妻子扮演的角色,神的要求,怎么看待婚姻,信神受苦的意义,怎么看透灵里的事,怎么对待不信的妻子等;他其实还有对生活有很多向往,神也开启了相关的神话来交通什么是有意义的生活,为什么要废去天地万物;实行的时候没有力量就跟他交通学会呼求神,祷告,祈求。后来他自己也愿意祷告,愿神带领他怎么胜过他的妻子,他妻子问:能不能不信神?他不知道怎么回答,后来呼求神,神开启他可以先写下来,写得不好还可以改。后来我们说最好一周2次聚会,他说那就不晚上下班后再加一次。虽然实行的时候他还是受些辖制,但是,当我们配合的时候,他的情形明显好了起来。看到几个新人情形都在好转,于此同时,我也愿意把本分放第一位,先定下所浇有要灌人的时间,如果没有机会上班,那我就不上班了,神其实早为我预备了一切费用(教会里的父母答应我因着尽本分没有时间上班他们来供我)。最近又有新人接受全能神,而且联系了教会几次想把新人交给教会,但教会也没有回复,那我就必须完成好我的本分!

 

   再看我们手上的新人,她的受辖制问题必须得解决了。神每次给我们开辟出路,就是给我们机会和时间,我们得实行原则“3.对新人要讲智慧,注意观察其情形与难处,及时解决现实存在的观念与问题;”。以及原则里引用的神话说“交通要认识人,交通生命灵里的事,才能供应生命,补足人的缺少,不能有教训人的口气,那样本身地位就站错了。交通要明白灵里的事,要有智慧,摸着对方的心,服事人自己必须是对的人,交通的是自己所有的。”(摘自《话在肉身显现·第十三篇说话》)首先,让新人会认识人,分辨人扮演的角色,往灵里交通,是撒但的搅扰,拦阻我们信神,撒但的诡计,最终目的是让我们被断送,这个后果得交通清楚。结合约伯的妻子,约伯的试炼,也可以多讲一点别人背叛肉体,经历的见证;另外,可以结合对待婚姻,夫妻这方面原则,上面曾经交通过,半夜醒来发现丈夫是条大黄狗等例子,看透不信的人的实质;可以结合神主宰灵界,人的轮回和灵魂。还有,也可以结合神作工给我们的时间不多了,让人有紧迫感……这多方面的真理,我们要爱心地交通,生命成长有过程,我们不搭理,对她没有一点益处,这其实就是我们的本分,神要我们‘绞尽脑汁’地尽本分,才有果效。如果可以的话,我们可以找对的人一起配搭,这也是我们尽本分体会到的很好的方式,我们就是这样彼此提醒,探讨寻求,甚至争辩,一起祷告,共同配合,最后灵里越来越有印证。这个新人是属于愿意聚会,也看到神在开辟一些出路,这期间是给她准备真理,预备身量,我们必须得浇灌上去,到最终在丈夫和神之间他一定要有态度,选择谁?如果她有心选择神,哪怕是离婚也要信神,那我们就达到这方面果效了。神的最新交通:“大家在一起互相交通、商量,先把目标交通明确了,明白了,然后再交通下一步该怎么做,这个路途是有了。”目前是神开辟出路她才能聚会,但是,最终的目标是不受丈夫辖制能聚会,那时才自由。有一部视频可以给她看看(忘记是什么名字了),主人翁到了美国刚刚接受全能神,婆婆就逼迫,搅扰,最后威胁,说要继续跟随全能神,就净身出户,跟我儿子离婚。她祷告神,也寻求真理,明白这是试炼,愿意满足神站住见证,最终婆婆妥协,也就是撒但蒙羞了,任她自由地信神,不管她的事了,她以信心和对神的忠心,靠着神给的勇气打败了撒但,撒但最终放手了,她自由了!我们的新人最终还是要做选择的。但在这期间,我们得尽上全力把她面临最后选择时需要的浇灌好,如同神说的‘尽人事’,最终她有没有心志背叛撒但,选择神,那还是在乎她自己,只要最终选择之前,我们没有留下遗憾,我们问心无愧,那我们的‘人事’就算是合格吧。一段时间浇灌后,可以问一下,如果有一天信神和丈夫一定要做选择,她会怎么选?她的回答就是我们作工有没有果效的分数。如果我们追求真理,这个过程神会带领我们明白许多真理的,神的另一方面心意我们也得明白!(写得有点乱有点多,看你急没有细整理,希望你能看得懂)

 

以上是个人的一点体会和看法,希望能给你带来点帮助,不合适的地方希望弟兄姊妹提出来共同探讨,个人观点仅供参考!

Edited by rainbow

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Guest 相偎相依相互依存

管理员你好:请把小水点写的“我又给她看了《赤色家教里》(电影名字多写了一个里字)的片段,”、追求做真正的人写的“以自己所有的力量来还报那爱人如爱自己骨肉的(神)吗?”(摘自《话在肉身显现·论道(到)以后的使命,你当怎么对待》” 死人·复活写的“上面曾经交通过,半夜醒来发现丈夫是条大黄狗等例子,看透不信的人的实质;可以结合生(神)主宰灵界,人的轮回和灵魂。”修改一下。

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小水点:你好!

 

从你写的内容看到你传的这个人她有一些领受能力,能听懂你交通的,也知道信神是好事,但是她这个人的人性如何,她到底是个什么样的人,是不是可传对象,从你写的内容看不出来,传福音的原则上说:“1.首先要摸准对方人性好坏、能否接受真理、有无邪灵作工,然后确定是否是可传对象;”《95 传福音摸底的原则》这条原则很关键,现在这个人还要不要花时间浇灌,得根据原则来衡量,如果她是人性好能接受真理的,只是暂时有某方面原因对神话不感兴趣,那我们浇灌浇灌还能转过来,如果是人性不好的不是可传对象那我们怎么下功夫也没用。对于怎么确定人性好坏、是否是可传对象我谈一下自己的领受吧。

 

以前我们传了一个阿姨,是街上卖菜的,信主的,她儿子是流氓,但支持她妈妈信神,对我们信神的人不反感。把这个人传过来之后去她家带她聚会,她就打瞌睡。我们以为她是做菜生意起早了,中午要睡觉,就把时间改为晚上聚会,结果她还是打瞌睡,谈外面事就精神些,读神话就不行,信还愿意信,也很少看神话。我们姊妹过去她也能接待,也愿意我们过去,我们去她摊位还要把菜给我们吃,外表人性看上去也不错。在这个人身上我们就一直不厌其烦的凭爱心,为了让她少累点好有时间看神话、有精力聚会,我们经常去她摊位帮她,但是帮了有几个月,不管怎么浇灌一点成效没有,直到我离开她的光景还是不变。那时候对她这个人没有分辨,就以为她不追求呢,现在看神话:“或许有些人对过去所经历的一切只是稀里糊涂,从来不知道什么是天意,也从来不关心什么是天意,只是像动物一样浑浑噩噩地活着,活到哪天算哪天,不关心什么是人的命运,不关心人为什么活着、人当怎样活着,这些人活到老对人的命运都没有任何的感悟,到死之前也不清楚人生是怎么回事,这类人可说是没灵的死人,是属畜类的。”《话在肉身显现·独一无二的神自己 三》对照那个人的表现,看到她就是没有思想的那种,虽然说信神,但从来不思想神造人是为什么,人为什么活着,人为什么这么累,这些问题她从来不想,就知道每天像机器人一样挣钱、睡觉、吃饭,再累也这么活,她信主也只是想神祝福她家,她儿子不反对也是这个目的,是求饼得饱的人,对照神话的揭示她属于没灵的死人、畜类。这样的人不是真正的好人,不是神拯救的对象,再怎么浇灌也没有用,我们没分辨就干愚昧事。

 

现在摸底的时候看到神揭示的这种没灵的畜类还不少:有的还是大学生,外表看着像个人,但说的话特别浑,没有什么思想、素质;有的祖辈是信主的,受祖辈影响也相信人是神造的,别人说人是猿猴变的还能跟人争辩,但是自己不信神,对信神不感兴趣,也没有什么思想,对人为什么活着、人到底该怎么活着不感兴趣,就知道吃、喝、谈情说爱,满足肉体,好像这就是她的人生。这些都不是真正的好人,不是可传对象。我母亲也属于这种人,小的时候我就知道她很看重钱财、要强、精明,外表上贤妻良母的那种,家里亲戚也都说她好,能吃苦,看到人可怜也有同情心,借着神这步审判工作显明才看到我母亲是唯利是图的恶人,把钱财看得很重,跟她交通现在不要那么累,不要那么辛苦挣钱,她说那信神不要挣钱、不吃饭哪!特别抵触、仇恨,让她少挣钱就好像要她的命,还经常要我们多挣钱。现在60多岁了,一生经历的事也不少,受的痛苦折磨也不少,但从来没有感悟的,对待钱财还是老样子,就像神话揭示的“从来不知道什么是天意,也从来不关心什么是天意,只是像动物一样浑浑噩噩地活着……”。

 

你问“外邦传福音怎么看人是不是通灵的表现?”原则上是这么说的:“摸底时摸准对方能不能明白真理很关键,他如果素质好,你跟他交通真理他领受得快,能接受,你交通得越符合真理,他听着越满意,越激动兴奋,对你越友好,有这样的表现就证明这个人能接受真理,喜欢听真道,这是确定传福音对象的主要根据。”《95 传福音摸底的原则》我举个例子:有一对年轻的夫妇是咱姊妹的老乡,了解底细过后我们去给他们传福音,跟他们谈神六千年经营计划、神三步作工、道成肉身方面的真理,他们听了就感兴趣,对我们很友好,喜欢看神话,看到不明白的就要问,弄明白了就很开心,喜欢一起交通。跟他们谈信神要聚会,就把原本要经营到下午三点的生意改成中午结束,好下午聚会;跟他们谈信神要尽本分,愿意接待,安排他家接待带领工人。带领工人聚会谈生命进入新人也爱听,听过后还能对照自己实行进入。比如:新人姊妹文化不高,看神话时遇到生字,让弟兄教,弟兄不愿教,说姊妹懒惰,自己不查字典;姊妹说弟兄懒惰不教她。事情过后他们都认识自己:姊妹认识自己不查字典是自己懒惰,弟兄也认识不教姊妹是自己懒惰,互相敞开承认自己的错。以往他们在生活中发生争执,弟兄能半个月不跟姊妹说话,姊妹心里特别痛苦,外表还要假装和气不让人看笑话。信神之后姊妹就把这些事跟我们敞开,我们跟她交通这都是撒但败坏的结果,现在信神了,神能拯救我们脱离这些苦害,姊妹听了就很感动,盼望神拯救她。弟兄知道自己不搭理姊妹是自己的败坏,也愿意变化,不知不觉弟兄发现现在信神了,常常吃喝神话、聚会交通自己心里没有以往那种气了,看到孩子做坏事也不那么气了,感到神奇妙。再后来安排弟兄外出尽本分,弟兄也能结合自己的流露认识自己,看到自己尽本分时还受环境辖制,就想到神话的揭示:“尽本分的时候你想到的是你的利益、你的人身安全、你的家室老小,你做什么事是为了我?你何尝想到过我?你何尝不惜一切为了我、为了我的工作?”《话在肉身显现·你当寻求与基督相合之道》……还寻求怎么摸神心意……对照原则这对夫妻属于通灵的。

 

在传福音中我还有点个人看见,就是看到是可传对象凭爱心容易达到果效,不是可传对象凭爱心也达不到果效,是可传对象即使有观念拦阻但借着交通能扭转,能接受真理,不是可传对象怎么浇灌也没有好的果效,感到这和神拯救人的原则有关,所以对于“追求做真正的人”与“死人·复活”的一些观点我有点不同的领受。

 

“追求做真正的人”你谈到你们村的那个人,让我想到我一个表姐,她从小到大都很听话、懂事,外表勤劳朴实,对待老人也孝顺,对待我们表兄姊妹也很尊重,在亲戚中名声很好,我们信神后所有的亲戚对我们的态度都变了,就她还和以往一样像亲姊妹一样对待我们,我给她传福音,她也知道信神好,跟她谈信神的事她也听,让她信她也愿意信,但是她是属于“嫁鸡随鸡、嫁狗随狗”的那一种,婚姻大事都听我表哥的,所以听说我表哥反对她信神,就不敢信了,生怕得罪她哥,跟她交通也不行。他丈夫也是特别反对我们信神的魔鬼,她根本就胜不过去。我表姐这种人没有自己的主见,做不了自己的主,所以她也信不了神,她外表的人性好不能说明什么。上面交通:“好人里有一条原则,他得能喜爱真理,喜爱正面事物,这是标准。他不喜爱真理,不喜爱正面事物,他那个好叫假冒为善。”《上面交通·衡量人性的标准原则》“败坏人类主要有四种人:……第四种人,天生是无灵的人,没有灵,跟随啥人学啥人,嫁鸡随鸡嫁狗随狗,苟且偷生之辈,市井小人,这是属撒但的种类,也不信神也不愿意做好人,就是苟且偷生啊,嫁鸡随鸡嫁狗随狗,谁给他饭吃谁给他钱花,他就帮着谁向着谁。”《生命进入的讲道交通·77-D8》对照你们村那个人,也属于“嫁鸡随鸡、嫁狗随狗”的这种,不是真正的好人,家里“两个小孩都敢大声训她”,一般做母亲的不至于懦弱到这个地步,但你们村那个人就懦弱到这个地步,连人最起码该有的尊严都没有,苟且偷生之辈,不是可传对象,所以看到你对这样的人一味讲爱心,感到这是我们的愚昧,爱心没有原则。

 

死人·复活你谈到对待小弟兄,看不透的情况下寻求自己的进入,针对小弟兄的现实问题交通,这个实行我赞成,交通的时候脱离现实的确容易让人犯困。但是看到你说的另一个你们所传的对象——聚会3个月的那个人:“她刚信的时候正好跟一个有夫之妇的男人好上了,在一起了,那个男人的儿子跟她差不多大。……于是就跟她从多方面交通,当别人的小三无论是道德上,法律上,还是神对人的要求,都通不过。她听了就一直哭,但是不说愿意放弃。并且他心里一直就想找个不要负责任的男人,她根本就不想结婚……她始终不说愿意放弃……始终抓得紧紧地,死死地……最后说:我怕活,不怕死。选择了不聚会了……”通过你的描述这个人连正常人性的道德伦理、羞耻感都没有,她不想结婚,就想找个不负责任的男人,这是想放纵情欲,不愿受婚姻管制,不想过正常人的生活,我们店之前的店长也是这类人,不想结婚,但是还要跟男人鬼混,把跟男人鬼混当成享受、当成本事,经常在朋友圈炫耀。传福音原则上说:“第一,必须是心里确实相信有神,并且愿意寻求真道、人性比较好的人,才可以传。”“把那些素质好的、有人性的、真心信神能寻求真理的、没有邪灵作工的列为传福音对象……”《95 传福音摸底的原则》对照原则看到你们所传的那个人的表现、所说的话,那不是败坏流露,而是反映了她的本性实质,是邪恶之徒,她向往的就是那些邪恶的东西,对正面事物、正常人性该具备的不向往,不是愿意寻求真道、真心信神的人,不是可传对象。

 

但你在后面说:“我们跟他解决问题的同时,神的摆布的环境也非常严厉地临到她:出去玩,回来手机丢了(6千多的,她一个月才4000多);还有一次被一条大狗给咬了,整个脸被狗给含嘴里了,而且那条狗是认识她的;有一天准备出去玩,上吐下泻,最后没有去成是因为男的取消了计划。也就是我们交通的时候,圣灵也在做事,给他管教,提醒……”你把圣灵管教、圣灵作事跟这个人连在一起我感到不合适。我们都知道神作事是有原则的,神管教人也是有原则的,神话说:“凡是在圣灵流中的人都有圣灵的同在与管教,不在圣灵流中的人则都在撒但的掌管之下,根本没有圣灵的作工……在这流中的人若不能有配合,不能实行神在这个时期要求的真理,那就受到管教,重则圣灵离弃……而不接受新工作的人那就不同了,他们都是在圣灵流以外的人,根本谈不上什么圣灵的管教或责备……”《话在肉身显现·神的作工与人的实行》你所说的这个人她虽然跟你们聚会3个月,但从她的实质、情形上看她没有真正接受神的工作,也不是在圣灵流里的人,如果说她这么一个邪恶之徒神还管教,就好像神还要拯救她,那神的公义圣洁就体现不出来了,神鉴察人心肺腑也体现不出来,神的尊严也体现不出来,神话说:“有的人说:“我怎么不相信神说的这些话能拯救人呢?我怎么觉得某某专家、某某人权组织的人或者某某名人说的话有分量呢?就神家这些人,还国度子民呢?你看我们国家,那国家首脑多威风啊!你看我们国家一开什么会,那阵势,那气场,那个派头,咱们哪一点比得上啊!”你是这么看的啊?你看神家哪儿也比不上外邦,神家不如任何一个国家,神家这些人不如任何一个团体,神家的行政不如任何一个国家的制度、法律,那你还信神做什么?你这么看待从神来的一切呀?你这么看待关于神的一切呀?你除了没有敬畏,还没有尊重,这是不是不信派呀?这样的人是不是应该赶紧请他出去?他要是不出去怎么办哪?(赶他出去。)赶紧赶他走,往外轰,像轰臭苍蝇似的。有人说,这么不客气呀?就这么不客气!神家真理掌权,神掌权,按真理原则办事,这样的人就该轰走。你们愿不愿意这样的不信派混在你们中间,还说是信神的,还这么小瞧神家、藐视神?(不愿意。)所以说得把他清出去,这样的人赶紧往外轰,长得多好看、能耐多大也得往外轰,让他滚,明白了吧?这是不是不客气、没爱心哪?(不是。)这是按原则办事。”《基督座谈既要·尽心、尽意、尽性尽好本分才有人样》从神话里看到神公义圣洁的性情,看到神的实质是有尊严的,神拯救人也是有原则的,不是什么人都要,什么人都拯救,如果把圣灵的管教、圣灵作事跟你们所传的这个人连在一起感到这是对神的污蔑!这个观点和宗教里常说的“神愿万人得救,不愿一人沉沦”很像,把神定规成怜悯慈爱的神,让人看不见神的公义与圣洁。

 

以上是我个人的一点领受,有不合适之处请弟兄姊妹指点。

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小水点:你好!

 

……

 

zhenxi:

   你好。感谢神,你能结合自己的经历,把自己的观点交通出来,我对你说的这话‘在传福音中我还有点个人看见,就是看到是可传对象凭爱心容易达到果效,不是可传对象凭爱心也达不到果效,是可传对象即使有观念拦阻但借着交通能扭转,能接受真理,不是可传对象怎么浇灌也没有好的果效,感到这和神拯救人的原则有关’基本赞同。确实对神要拯救的,符合‘五传’原则的,我们用心配合凭爱心去做会感觉很容易达到果效。

  关于你交通的‘管教’这方面的领受认识,我目前还不能接受你的看法,或许你没有完全了解她接受浇灌的详细过程。在此谈一下自己的领受,大家彼此交通。神话说:“神管教都是有原则的,一般都是在你明知故犯时,神管教的都是涉及到神的名的事,关乎到神的见证、神的工作。”(摘自《话在肉身显现·实行(一)》)从神话中我们知道,神管教有一个范围,就是涉及神的名,神的见证,神的作工,另外还有一个背景,就是‘一般都是在你明知故犯’。结合我们的这个新人实际情况来看,她是属于愿意寻求考察真道,而且在我们第一次给她见证神时,大概是17年9月左右,那时摸底的结果是她谈过一次恋爱,才一个礼拜左右,那个男的说要她嫁给他,她感觉太可拍了,自己还是一个孩子,后来就不想跟那个男的谈了,在男女方面并没有发现她有什么过犯。见证完之后她没有表态,大概过了2个月,她同一栋楼有一个小学生跳楼自杀了,她感觉害怕就想信神,连去了3个教堂都关门了,最后想到我们家的姊妹。刚给她浇灌的第一个月,她的情形还是比较好,头两周一周聚会一次,是她下班后,在她家。那时天冷,以往9点起床,后来交通背叛肉体,聚会最好一周2次,加一次,7点到姊妹家聚会到9点,她也愿意背叛,也感受到了早起的好处,而且聚会也能敞开交通,情形是很积极的,有圣灵的维护。一个多月后,她跟姊妹说,跟一个男的好上了,在一起了。这时我们才考虑怎么跟她交通这方面真理,之后交通的越来越直接,在这期间发生了这些事‘出去玩,回来手机丢了(6千多的,她一个月才4000多);还有一次被一条大狗给咬了,整个脸被狗给含嘴里了,而且那条狗是认识她的;有一天准备出去玩,上吐下泻,最后没有去成是因为男的取消了计划’。所以,我领受的是,她已经在祷告神的名,接受神话的浇灌,而神的作工是要洁净人,变化人的败坏性情,她的这种邪恶本性也是神要审判的,神对这事的态度是很明确的,当我们交通这方面的真理的时候,她还继续这样,这就是属于神话说的‘你明知故犯’的情形了,所以临到的这些事,我领受是神的管教,神是希望她能放弃恶道,但是神又不强迫人,给人自由选择。人要选择神,就不能做羞辱神名触犯神行政的事,就要放弃邪恶的行为。“神的心意是最大限度地拯救人”。但最后,多次管教之后,神并没有看到她的态度,而且她自己选择了放弃信神,抓住邪恶。整个过程,个人领会的是神给了她信神的机会,在她刚刚陷入淫乱之中时,就借着人交通,让她明白这是邪恶的事,人应该背叛,在她身上神还做了这么多管教希望她能回转,离弃恶道,但是,因着她厌烦真理,喜欢邪恶,又刚硬,始终抓住不放,最终她自己选择了放弃信神。我们不能因着最终这个人对神的放弃,或者神不再拯救她而否认神曾经在她身上有付出,有管教。因为整个事情的过程是一直在变的,她刚刚接受时没有跟那个男的谈,那时传她没有发现不符合原则的地方,但是,当这个事一临到,才看到她太邪恶了,交通真理过后她也挣扎了许久,哭泣了很多,但最终选择的还是不放邪恶的事。这时我们才看清她的本性。

   就拿我自己来说,我的本性就是敌基督的本性,而且到现在还没有什么变化,还是喜欢高举见证自己,注重作工,不注重性情变化。我信神到最后被教会开除了,但不能证明神没有在我身上付出过,管教过,也不能证明神的初衷不是拯救我。就是不能简单的拿一个人的本性或者一个人的结局是神不要的,放弃的,来否认神曾经对这个人的拯救,付出,管教,也不能否认神对这个人拯救的初衷。想到一个特别的信徒--犹大。神话说:“当时耶稣选犹大并不是为了让他出卖他,而是让他做一个忠心的门徒,谁知犹大是一个卖主求财的败类,就此情况就选他作这个工作了。若耶稣的十二个门徒都很忠心,没有像犹大这样的人,到最终耶稣被出卖就是门徒以外的其他人了,只不过当时正好有一个喜欢贿赂的犹大,借着他随时就把这个工作成就了,这很简单!不是起初耶稣作工时就预定好了,乃是事情发展到一个地步时才作出决定的,是耶稣决定的,也就是神的灵自己决定的。当时选犹大时是耶稣作的,后来让犹大卖耶稣,这是圣灵借题发挥的,是圣灵当时作的工作。耶稣选犹大时,并不知道他是要出卖他的,他只知道他是加略人犹大。你们的结局也是根据今天你们的顺服程度来定的,是根据你们的生命长进程度来定的,不是按着人观念中认为的“创世以来命定好的”来定你的结局,这些你得看透,这一切的工作都不是按着你的想象来作的。”(摘自《话在肉身显现·你当知道全人类是如何发展到今天的》)

   以上是个人的领受认识,如果有不合适的,希望弟兄姊妹能给我交通帮助!

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弟兄姊妹你们好!

 

谢谢弟兄姊妹们的交通,最近因为环境的原因很少上网,上次看了死人·复活的回帖,正想按着你给指的一些路途去实行的时候,突然发生了一些事情,也就没时间心也安静不下来,不知怎么回复了,这个事还是关于这个新人的。大概在5月3号晚上的时候,那个新人给我发了一个信息,说我妈给她打电话问我在哪里,他们要来找我,那个新人说不知道,她在信息里用智慧说让我当心点,有很多话在电话里她不敢说;因为浇灌的时候也和她交通过神工作是隐秘的,她也知道用智慧维护,在电话里没说关于信神的事;我看到这个信息之后知道事情很严重,于是我就打了个电话约她出来见面问一下到底我家人都说了些什么;我们见面后,“她说我家那个魔鬼老公报警了要到处找我,把我抓回去,我妈也和他站在一条线上,说把我抓回去关个几年不接触信神的就不会信了,还说我老家现在已经抓了好几个,现在他们还要联系上海的警察来抓我。”听到这些话的时候我心里很乱,又气又恨,同时又感到痛心,这就是我的家人,真是魔鬼显形了,以往我还老想给家人传福音,真是愚昧透顶,现在借着这个环境也让我看透了家人的实质,我从心里感谢神,要不然我还总放不下他们,还老想回去看他们;现在突然临到这个环境,我还不知该怎么办,过了几天我见到了一起聚会的弟兄姊妹,把这个事和他们说了,他们让我要赶紧搬家,离开那里;因为我那里以前我妹,妹夫知道,而且这个新人也常去我那里聚会,怕万一警察借着这个新人找到我,而且这次我妈在电话里说了很多信神的事,也怕她的电话会不会被监控?于是我见过她之后到现在也没去找她了,现在她停止聚会了,再有她老公现在又回来了,聚会又成问题了。这个事情发生之后,我就即刻搬了家,可刚到新搬的地方才第3天,查身份证的又来了,因为我被抓过,身份证不能出示,再有家里最近也还在到处找我,所以就没敢出示我的身份证;来查的时候,感谢神的带领我用智慧说身份证这几天搬家不知放到哪里去了,那个人也没再为难,就说下次吧;这事发生后,我就找弟兄姊妹们商量,我这个事怎么处理,一个弟兄说那就先不要住在这里了,先去他家住几天,他和他家以前信过的老婆住一起,现在离婚了,但也愿意维护,就这样这些天我住在了这个弟兄家。在这几天里就想怎么处理这个事,想了几个方法,一个是继续住在弟兄家;一个是让另一个姊妹把身份证拿出来维护一下;还有一个是有个姊妹是二手房东,她那里正好有个房客搬走回老家了,让我搬过去用她的身份证;再有就是我继续呆在这里经历神的权柄;这些天思来想去,前三个方法我感到都会连累到别人,想去做的时候感到很不踏实,我想还是回到自己的租房这里,依靠仰望神,把一切交托给神,这些年也是神保守带领我走过来了,虽然心里还是有些胆阙,但这也正是神要成全我的地方吧。在弟兄家里住了一个礼拜多,我现在回到自己租的地方了,这几天也没来查,心才安静了下来。现在临到这个事,我还没摸着神的心意是什么,还在经历当中……这几天住在这里还是不怎么踏实,前天晚上又来敲门,我没开,知道有可能是查身份证的人,这时也想到主耶稣说过,“他们在这城逼迫,你就逃到那城里去”(大概意思,不是原话)。心想在这里住还是不合适;前几天我又去重新找了一个房子,这个星期六搬过去,还不知道那里要不要查,去找的时候还挺顺利的,房东也没问我要身份证,环境感觉也还可以,现在只能靠神走一步算一步了;突然临到这个环境把自己的身量显明的淋漓尽致,对神没有一点真实的信,信心小的可怜,以往尽讲字句道理,还老嫌弃别人害怕环境,狂妄自是,不认识自己的半斤八两,真是感谢神的显明,现在要学会低调做人了;

死人·复活和zhen xi你们对这个新人的观点各有不同,我都愿意接受过来实际的去配合,从这个事上看到自己缺少太多,没有真理实际,没有真理原则;不会分辨什么样的人是神要拯救的人,给什么样的人传福音也不是很有原则,都是从外表去看事,不会用真理原则去衡量,所以最近在传福音摸底当中还是很犯迷糊,碰到的人也不知道是不是可传的对象,在真理与事实的对照中还是不会用;就像zhen xi说的衡量这个新人是不是人性好,我就只看到跟她讲了信神的事她愿意听,而且我家人和朋友都反对,不理解,而她却说,别人都是只看事物的表面现象,里面的事实真相人并不是真了解,所以不能光从外表去看事,她说我有自己的苦衷;她和他们对我信神离家离婚的事观点不同,还有在世上也不是那种偷奸耍滑的那种,在村里还是有名的好媳妇;一次,她老公被车撞了,擦了一点皮,他老公跟人要了500元的赔偿费,她说:“白钱不能用。”结果没几天她老公真就被车撞逢了8针。有一次,那次我们约好要聚会的,在聚会的前一天,她的手机被人偷了,她来我家之后就和我说这个事,她说当时要身上有把刀的话,就一刀捅死那个小偷,这个事是不是也证明她心地挺恶毒的。在对待真理方面,也跟她交通了信神的意义与价值,神作工的趋势,当她还是没有什么紧迫感,她没时间吃喝神话和聚会,就和她交通能不能换分轻松一点的工作,留一点时间出来聚会,但她却无动于衷,而且心里一个劲的抵触,导致聚会打瞌睡;所以现在对她的这个事还是分辨不透,我想也许是她现在还不明白真理,需要我的耐心,我现在就把她当成一个操练的对象,这也正是我的缺少。但现在我也不能接触她,等一段时间,我再去找她看看,看神怎么摆布了,我会尽上我的全力,不留下遗憾;

另外,还想寻求弟兄姊妹的一些意见,对我临到这个环境你们是怎么看的?我想以后要是真来查的话想借别人的身份证用一下,是否可以,这样做合乎真理吗?盼明白的弟兄姊妹回复一下;还有以后我可能很少上网了,因为搬去另外的地方暂时还没网络,今天就说这些了,感谢神的带领!

注:我才开始上网,不知这样回复的对不对,不对地方还请弟兄姊妹指出来。

 

2018-6-6

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Guest 追求做真正的人

Zhenxi:

你好!感谢神的爱借着你对我指出指点我的问题。看到你帮助指出我的问题好几天了,当时心里还有个想法出来,因为我写的是我刚信神两年左右发生的事,有那样的爱就不错了,怎么还能拿到现在来说我是糊涂爱啊?后来揣摩寻求的时候,想到神话说“哪有人摆设的环境?人能摆设得了环境?人能摆设得了人事物?外表看似偶然发生的一个事,这事在你心里看不是偶然发生的,是神摆设的,这事发起有缘由,有根源,不是人能摆设的,这是从神来的,你得这么看。”(摘自《基督的座谈纪要·信神最重要的是实行真理》)神既然允许你帮助我提出来神的心意是什么呢?在寻求中明白了虽然是好多年前的事,但现在我这方面的真理有真实的进入了吗?我之前为什么对搅扰神家工作的人还有那样糊涂的爱呢?想到神话说“如果你能实行真理,你把你生活当中临到的事、接触到的人、神所托付给你的工作用你明白的真理去对号,去做,就是你临到事用哪些方式实行,用什么作理论根据,作生存根基啊?用神的话。”(摘自《基督的座谈纪要·信神最重要的是实行真理》)

去年认识的厂里一个信耶稣的老乡,五十多点,外表人性挺好、实在,与老板娘也是老乡,只有一个儿子三十一岁了,长的也挺帅,但还没有老婆,让她很难受,也是她最大的难处。与她一起的她堂姑年龄与她差不多大,人性比较奸诈,她们两个今年还是到这个厂里干,看得出来那个信耶稣的临到事比较包容她堂姑,干活也实在。老板娘对我说过她们两个是包年的工资很高,老板娘让她们两个干啥活她们就得干啥活。我也想摸摸她的底,看看是不是可传福音对象。因着前面失败的教训,还有年前接触过的俩姊妹,年后找到她们的家,想摸摸底,还没有摸底神就显明俩姊妹人性都很不好,在厂里一个月左右都是伪装的,我当时就马上停止了。这次临到老乡的事不敢轻举妄动,寻求等候神的时候,头段时间她们两个与老板娘加了好几个通宵,有时候是隔一天两天加一个,信耶稣的熬的眼睛都是红的,我扫地扫到她那里心里默默祷告神与她聊一些话题,问到她怎么信耶稣的,她说婆婆妈妈都是信耶稣的,自己就跟着信了,不因为啥原因信的。她也说加通宵人很累,累的腿很疼。看到她们两个都是只有一个儿子,儿子都三十来岁了,她们家不缺钱,还拼命的干活,一个厂里的人就她们两个干的最累。我笑着说了一句“想到记得我妈说过,主耶稣说人若赚得全世界,却赔上性命,下一句是什么来?”她看着我不好意思的笑了一下说:“我也不知道是啥,反正教堂里也讲过,我听过忘了。”看得出她只是打着信耶稣的名,还信了很多年了,但她自己说为了赚钱,十年都没有去过教堂了。刚开始看到她外表的人性活出比那些人都强,也相信有神,不摸底感到可惜,摸底不知道合不合适,一直为这件事祷告,求神显明。今天在厂里扫地时扫到她那里想到你帮我指出的问题,这个人我认识她几个月以来她对人都是好好,即使她很难受,也不会得罪人,很快就能笑着对人,虽然说出的话还实在,但有的话她一声都不敢吭,怕得罪人。而且只是挂着信耶稣的名,谈灵里的事不怎么通,头几天竟然大声说到,老天安排的婚姻不公平,为什么长的好的却娶个长的差的等,而且她很喜欢每天在全民K歌里面唱歌,唱了发到上面让别人评价,对信耶稣的事是糊里糊涂的。心里恍然大悟,怪不得借着你帮我再次提出我愚昧的爱,糊涂的爱,你找的“上面交通:“好人里有一条原则,他得能喜爱真理,喜爱正面事物,这是标准。他不喜爱真理,不喜爱正面事物,他那个好叫假冒为善。”《上面交通·衡量人性的标准原则》”真的和这件事很对号。感谢神的爱,借着想不到的事情向我们显明他的心意。现在我没有有意识的再想去摸这个老乡的底了。

如果看到哪里有偏差,请继续帮助指出指点。

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管理员:你好!请把我上次回复死人·复活的帖给替换一下。

 

 

死人·复活:你好!

 

神说:“在世名声不好的坚决不要,与别人乱搞乱谈的更不要(做子民也没份,这一条特别强调)……”(摘自《话在肉身显现·第九十四篇说话》)

 

在众儿子、众子民中我所拣选的,也是在世名声好的……”(《话在肉身显现·第八十二篇说话》)

 

上面交通:“神为什么不允许这些污鬼、抵挡神的败类进国度呢?第一,说明神公义;第二,说明神圣洁。他恨恶污鬼,恨恶邪灵,他恨恶抵挡他的人,所以凡是污鬼、邪灵、抵挡神的人都得被灭绝,都得被毁灭,这是神的公义性情决定。”《生命进入的讲道交通·60-A》

 

“宗教人说‘一百只羊有一只丢失了,神还要找回来,所以神不撇弃任何人,神要拯救所有的人’,那是不是谬解?‘一百只羊有一只丢失了,神还要找回来’,那是指‘羊’,要是有一只‘驴’丢失了,神找不找?有一只‘狼’丢失了,神找不找?你敢肯定那都是‘羊’吗?‘神拯救全人类’,‘全人类’是指什么说的?是整个地球上的六十亿人吗?神说的‘全人类’到底有多少人?可能就三分之一,也可能五分之一,也可能十分之一。有人的灵的是人类,没有人的灵的是畜生,神不拯救畜生。有很多畜生披着人皮,他是非人类,懂不懂?神说的‘拯救人类’指的是有人的灵的人,那是人类;有畜生的灵、有魔鬼的灵的人不是人类,这个得会区分,别一概而论。”《关于《神的作工、神的性情与神自己 三》的讲道交通(五)》

 

“你看宗教里多数人就说:‘神就是爱!爱到什么程度?神愿人人都蒙拯救,不愿一个人沉沦,等到全世界所有的人都信主了,那这个人类就彻底蒙拯救了,这是神最终的心意。’这是相当一部分宗教人的想法。按他们这个理解,神对败坏人类、对撒但魔鬼都是爱,对仇敌都是爱,所以魔鬼撒但如果能悔改,那神最高兴了,这就是宗教人的理解,也是他们的观念、看法。现在看来是不是谬妄了?(是。)他们领受得太偏谬了,他们就不知道神怎么对待这个人类,神的心意是什么,神拯救什么样的人,淘汰什么样的人,毁灭什么样的人。”《生命进入的讲道交通·104-C-3》

 

“神的作工能变化人的性情,但是,属撒但的神拯不拯救?(不拯救。)他不要真理,神就不拯救他。神的作工是有原则、有计划的,拯救哪类人、怎么拯救都是有原则的。你们说人里面是什么灵神知不知道啊?(知道。)圣灵知不知道?(知道。)有些人说:‘那个人信神那么长时间,怎么总也没有圣灵作工呢?那个人也挺追求,也挺好啊!’你看不透,神知道。哪一个人有人的灵,哪一个人喜爱真理,哪一个人是神预定好的蒙拯救的对象,哪一个人是预定好的神要成全的人,这些神都有计划,都安排好了。所以说,神的烈怒是有原则的,神的作工呢,更有原则,都有原则,神作事太有原则了,都是根据神原来的计划。”《生命进入的讲道交通·99-A-3》

 

“你们说传福音传不传那些非人类呀?(不传)有的人在网站上说:‘哎呀,我给我的父亲母亲传福音哪,他们就跟我辩哪,说你们所信的神不对呀,天上没有神哪,都是假的,你还得信共产党,共产党掌权,它就是神。’他说:‘对这样的人我应该怎么传福音能得着他呢?’这话怎么解答?上面有工作安排,‘五传’‘五不传’知不知道啊?传什么魔鬼呀?他是抵挡神的、否认神的,还能信口开河骂神,明目张胆那么个抵挡神的无神论魔鬼你还传啥呀?你不是糊涂蛋吗?到末世啊这个世界上非人类太多呀,畜生、魔鬼、邪灵太多,百分之九十九都是畜生、魔鬼、邪灵、恶人,百分之一可能是人,有点良心理智、心地善良的人占百分之一,还以为多数人都好人,那是魔鬼的谬论,什么多数人都好人,‘哎呀,这个世界上还好人多’,多什么多?胡说八道,是不是这么回事啊?(是)看透这个败坏人类的实质了吧?看透这个世界黑暗的根源了吧?没有几个人类,非人类太多。传福音找那心里承认有神的,能接受真理的,那骂神的、否认神的千万别传,明显的整个就是一个污鬼邪灵,还传什么传?糊涂蛋!尽本分没有真理尽干傻事,尽干蠢事,尽耽误神旨意通行,尽打岔搅扰神的作工,是不是这么回事?(是)这是事实,谁也否认不了……”《生命进入的讲道交通·74-B4-12》

 

“活在所多玛的情欲里还以为挺好,这样的一个污鬼、邪灵还能信神吗?这不瞎胡闹吗?神也不要啊,神不承认哪。”《生命进入的讲道交通·81-C》

 

“现在你们对那些人性不好的或者恶人来信神为什么得不到性情变化这个根源看没看透?现在明白了吧。再回到神话里,神说‘我只拯救那些人性好的、有好名声的诚实的人’,这话兑现了吧?找了一个兑现的证据。有人问一些不诚实的、人性不好的、人性恶毒的、人性诡诈的人来信神,他也进教会了,也看见他为神花费,有的也做带领工人,神不也一样恩待他们吗?但是神说‘我没说拯救那些人,我的灵根本没在他们身上动过工,到最终工作结束的时候我就把他们显明出来,淘汰他,我让你看见,我说的话都是真的’,现在这个事就要显明了,就让你看见神所说的话都是真实的,神到底拯救啥人神的话兑现了。诡诈人、恶人、性情不好的老偷吃祭物、老追求地位、老违背工作安排另搞一套、老树立自己最终怎么样?都被显形淘汰了。有人说还有没有没显形的?多数不都显形了吗?还有一些少数没显形的现在不正在显形吗?工作安排上已定规了,这些人非得淘汰,百分之九十都淘汰了,现在还剩百分之十正在淘汰,这不已经都显形了吗?你们说神说的话兑不兑现?神说神只拯救人性好的、在世有好名声的,这些人也不偷吃祭物,也不乱搞男女关系,另外明白真理就去实行,虽然有败坏流露,但是他们有过犯的时候都能到神面前懊悔,有真实悔改,所以在这些人身上的过犯越来越少,善行越来越多,逐渐都达到合格地尽本分,所以这些人最后看见的是生命性情变化了,这些人就真正蒙拯救了。”

 

“现在怎么认识神的性情?神说的每一句话都是真的,人在神的话里别加添东西,神说‘我只拯救在世上有好名声的、人性好的诚实人’,你别加上人性不好的人只要追求真理也能变成诚实人,这话是你加的,是撒但加的。神怎么说的神就怎么成就,你领受偏了不好使,那是欺骗,那是糊弄自己,到时候那话不成立,兑不上现,现在看明白了吧!神只拯救啥人?各类人的结局你们再细看看,把这些事看明白了,认识神的话,明白神的心意了,你作工事奉神心里就有标准,就有原则,就有目标,就不偏行己路了,就不能违背神的意思另搞一套,就能事奉到神的心意上,你所做的保证都合神心意,都蒙神纪念,都蒙神称许,这样你越事奉越合神心意,你就达到合神使用,合神使用的人那才是真正被成全的。你尽胡作非为,都摸不着神心意,也不明白真理,你不合神使用,尽打岔,尽搅扰,做的都是抵挡神,怎么还能快被成全了呢?这不是胡说八道吗?这不是严重误解神的心意吗?”《怎样认识神的公义性情》

 

从神话与上面的交通中可以清楚的看到神的性情、神的心意、神拯救人的原则,神只拯救在世上有好名声、人性好的诚实的,神不拯救污鬼邪灵,不拯救畜生魔鬼,这是神的公义性情决定的。神在这里还特别强调:“在世名声不好的坚决不要,与别人乱搞乱谈的更不要(做子民也没份,这一条特别强调)……”神的话说得很清楚,可死人·复活你说:“我领受的是,她已经在祷告神的名,接受神话的浇灌,而神的作工是要洁净人,变化人的败坏性情,她的这种邪恶本性也是神要审判的,神对这事的态度是很明确的”“整个过程,个人领会的是神给了她信神的机会,在她刚刚陷入淫乱之中时,就借着人交通,让她明白这是邪恶的事,人应该背叛,在她身上神还做了这么多管教希望她能回转,离弃恶道,但是,因着她厌烦真理,喜欢邪恶,又刚硬,始终抓住不放,最终她自己选择了放弃信神。”你们传的这个人是个实质的邪恶之徒,也可以说是污鬼邪灵,不管你们传她的时候有没有发现她邪恶,她的本性都是一直存在的,不可能是后来一下子变邪恶的,神说:“本性的东西不是说一时软弱才做得出来,乃是一贯的生活,他怎么做都带着他那个腥味,怎么做都带着他本性的东西……”《基督座谈纪要·怎样认识人的本性》对于这样的一个污鬼邪灵你们把她传进来本身就不符合原则,之后你还说神给她机会信神、还审判她的邪恶、管教她,你这样领受符合神话吗?符合神拯救人的原则吗?这是不是在曲解神话、曲解神的公义性情呢?是不是对神的污蔑、亵渎呢?如果按你的说法,神家为什么还给我们“五传”“五不传”的原则呢?为什么还要求我们按原则传福音呢?如果我们不按原则传福音,凭已意乱做,这是不是在违背工作安排、抵挡神啊?……死人·复活,我看到你这不是一个小问题,不是我们的一个败坏流露的问题,是涉及到对神的认识、对神的态度的问题,如果我们非要违背原则传福音,非要把自己的观念、想像、推理强加给神,这可是神厌憎的,是得罪神的事。

 

神说:“关于认识神这方面,这是每一个人最缺少的。人常常把与神无关的一些话语、说法、说辞强加在神身上,他们认为这些话语是对神的认识的最准确的一个定义,岂不知这些来自于人想象的、人推理的、人从知识得来的一些说法,都是与神的实质毫无关系的东西。所以,我想告诉你们:神要的人的认识不是只让你认得神、认得神的话,而是让你对神的认识是准确的,哪怕你只会说一句,哪怕你只知道一丁点儿,但是这一丁点儿的认识是准确的,是真实的,是与神自己的实质相符的。因为神厌憎人对他不切合实际的、胡乱的赞美与夸耀,神更厌憎人把神当成空气一样;神厌憎当人谈论有关神的话题时,人信口雌黄,毫无顾忌地随便说,随便议论,神更厌憎那些认为自己对神有认识了,就在认识神的事上夸夸其谈,不加收敛地、肆无忌惮地讨论有关神的话题的人。”《话在肉身显现·独一无二的神自己 十》

 

人喜欢套用规条,也喜欢用规条来定规神、定义神,人也喜欢用公式来认识神的性情,所以,在人的思想领域里认为神不会思想,神没有实质性的意念。事实上,因着事物的变化,因着环境的变化,神的心思也在不断地转换,在转换的同时,神的实质会流露出不同的方面来。在转换的过程当中,在神回心转意的那一刹那,神向人类展示的是神生命的确实存在,展示的是神公义性情的活灵活现,同时神用自己真实的流露在向人类证实他的烈怒、他的怜悯慈爱、他的宽容是的的确确存在的。他的实质将会因着事物的发展而随时随地地流露出来,他有雄狮般的烈怒,他也有慈母一样的怜悯与宽容,他的公义性情不容任何人置疑,不容任何人侵犯,也不容任何人改变、曲解。”《话在肉身显现·独一无二的神自己 二》

 

神的公义性情是神自己真实的实质,他不是人塑造出来的,不是人编写出来的,他的公义性情就是他的公义性情,与受造之物没有任何关系,也没有任何瓜葛;神自己就是神自己,他永远不会变成受造之物,即使他成为受造之物中的一员,他原有的性情、他的实质也不会改变。所以,认识神不是认识一个事物,不是解剖一样东西,也不是了解一个人。人如果以认识一个事物或了解一个人的观点或方式去认识神,那你永远都不可能达到认识神。认识神不能靠经验,也不能靠想象,所以,你千万不要把自己的经验与想象加添在神的身上。你的经验与想象再丰富也都是有限的,更何况你的想象不符合事实,更不符合真理,与神真实的性情与实质是格格不入的。凭你的想象你永远达不到认识神的实质,唯一的途径就是接受从神来的一切,然后去慢慢地体验,慢慢地认识。总有一天,因着你的配合,因着你对真理的饥渴慕义,神会开启让你真正地了解神、认识神。”《话在肉身显现·独一无二的神自己 二 神的公义性情》

 

15年的时候我经历了一件事,也被显明逻辑推理想像太严重。我们这边有个犯淫乱被教会清除的人,在教会里的时候我只见过她一次面,听姊妹们说这个人就是爱玩,不定性,但不是什么大凶大恶好害人的人。有一次在路上碰到了我们,她很不好意思的样子,说自己做了那事,没脸见人,说自己现在很消极,都不看神话不祷告和外邦人差不多了,但表示自己想积极起来追求。之后我上班的时候她还到我们店里(我们在一个商场上班),说自己一想到被教会清除了,神不要了,心里就“咯噔”一下,并且她还告诉我她向神起誓了,如果再犯淫乱让神怎么惩罚。特别有一次我们赶上一起下班,路上我问她一些生活状况,她骑在电瓶车上就仰头呐喊一声:“我好苦啊!”看到她这样子那内心是真的苦啊,我就在想:神的心意到底是什么呢?让我遇见她难道真的是让我帮助她?我想想她的表现:犯淫乱过后还说没说脸见人,好像还点羞耻感、有点良心知觉;一想到自己被清除了,神不要了,心里还“咯噔”一下,也不像是灵里麻木完全没知觉的人,是不是还有挽救的余地呢?……我看不透她,继续与她接触,她让我帮她买硬盘,我就帮她买了,她让我给她拷神话我拷了几篇神话文字稿,音频没给她,上面讲道也拷了几辑给她。但是过后看到她还是不看不听,说自己懒惰,想看想听但背叛不了肉体,几次见面她都是这样说,交通的时候她就说事,人家交通生命进入她听不进去,心不安静,喜欢玩手机,真的像姊妹们说的那样——贪玩、不定性,好像没心没肺,对真理一点也不感兴趣。看到她这样子我心里特别难受,后悔帮她买硬盘,后悔把神话和上面交通拷给她。我在寻求该怎么对待她的时候,想到神说:“起初信神就不能获得圣灵同在的人万不能获得圣灵的作工,这些人定规就是灭亡的对象,人对其再有爱心也不能代替圣灵的作工,人的热心与爱心都代表人的意思,并不能代表神的意思,并不代替神的工作,即使人对那些挂名信的人、假作跟随却不知道什么叫信神的人施有最大的爱心或怜悯,但他们仍不能获得神的同情,不能获得圣灵的作工。”《话在肉身显现·神与人将一同进入安息之中》我心里顿时明白了。回想这个人的表现:自12前后信神,虽然在教会里也尽些接待、传福音的本分,但这个人的确是没有圣灵作工,她在教会里一方面是想得福,一方面就是在凑热闹,一点寻求真理、喜爱真理的心都没有,不是真心信神的,不是神拯救的对象。神察看人心肺腑!她起初信神就没有圣灵作工,我对她再献好心也不能帮她获得圣灵作工,只能抵挡神啊!我这才看到自己里面的想像推理:在路上碰见她,听她说想积极追求,又那么苦,我就一个劲猜想神的心意是不是让我帮她,这真是我的想像、我的推理,根本就不符合神心意。之后我不再凭好心对待她,但因为姊妹们需要一个地方见面交通,又去她那里了。这回对她的真面目看得更清楚了。她嘴说自己做那事没脸见人,好像挺恨那事,这是假的,事实上她本性还是喜欢那些东西,说着说着就说到那个话题,总离不开那些,一说那些可起劲了。我这才看到她是实质的污鬼呀!再想想她其它的一些流露:上班的时候就爱化妆,知道那是鬼化妆也不放弃;喜欢穿衣打扮,有时穿那短裤就跟外邦人一样;走起路来身子一扭一扭的;特别喜欢上网聊天(之前犯淫乱也上网聊天开始的)……这些早已显明她污鬼的实质,只是我眼瞎竟然看不见,一个劲要把她往好了想。如今再看神话:“在世名声不好的坚决不要,与别人乱搞乱谈的更不要(做子民也没份,这一条特别强调)……”(摘自《话在肉身显现·第九十四篇说话》)对这个人从起初信神就没有圣灵作工的原因更清楚了,看到神的性情公义圣洁!自己的逻辑推理想象太容易谬解神心意抵挡神!

 

还有,看到你说“结合我们的这个新人实际情况来看,她是属于愿意寻求考察真道”,这也不符合事实。从神家福音电影中我们看到“愿意寻求考察真道”这是那些比较追求的、有思想、真心信神、喜爱真理的人才有的表现,是正面人物身上才有表现,你们这个福音对象因为同一栋楼有一个小学生跳楼自杀,感觉害怕了才想信神,“她因害怕来信神”和“愿意寻求考察真道”这是有实质性区别的。另外最主要的她是一个邪恶之徒,是个反面人物,一个邪恶之徒会不会对真理、对正面事物感兴趣呢?如果她会对真理感兴趣、会寻求考察真道这是不是一个奇怪的事啊?是不是很矛盾的事啊?上面交通:“凡人性不好的人严格地说就是魔鬼撒但,他没有人的灵,魔鬼撒但他为啥要信神?是投机想得福,他就是为得福来的,为投机来的……魔鬼撒但来信神本身这是不是对神的试探?他就是试探神,所以神不在他身上作工……”《生命进入的交通讲道(九)·怎样认识神的公义性情》

 

神说:“当时耶稣选犹大并不是为了让他出卖他,而是让他做一个忠心的门徒,谁知犹大是一个卖主求财的败类,就此情况就选他作这个工作了……不是起初耶稣作工时就预定好了,乃是事情发展到一个地步时才作出决定的,是耶稣决定的,也就是神的灵自己决定的……这一切的工作都不是按着你的想象来作的。”(摘自《话在肉身显现·你当知道全人类是如何发展到今天的》)这里神说话的背景是让我们认识神作工,神是随着事物的发展作、随走随作,你把这段神话用在你们所传的这个人身上,来证明你所领受的——神对她“审判”、“管教”是成立的,这是不分背景乱套神话,按你这个领受不管我们传福音传到什么人,污鬼邪灵、魔鬼畜生,神也得作,也得拯救,这不乱套了吗?按你的领受,不是把神话“在世名声不好的坚决不要,与别人乱搞乱谈的更不要(做子民也没份,这一条特别强调)……”给否了吗?《生命进入的讲道交通·170辑》上面交通:“实际上圣灵作工在一个人身上有一个前提,就是他必须得是对的人,是追求真理的人,圣灵在他身上才作工。有人又提出一个问题,“那像保罗这样的人也不是追求真理的人,为什么圣灵还作工啊?”保罗是神定意让他效力……”所以我们不能因为神在保罗身上有作工或者神给我们机会了,就认为所有不对的人来信神,神都会给机会。这是我的一点领受,若有不同的观点咱们再交通。

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管理员:你好!请把我上次回复死人·复活的帖给替换一下。

 

 

死人·复活:你好!

 

神说:“在世名声不好的坚决不要,与别人乱搞乱谈的更不要(做子民也没份,这一条特别强调)……”(摘自《话在肉身显现·第九十四篇说话》)

 

在众儿子、众子民中我所拣选的,也是在世名声好的……”(《话在肉身显现·第八十二篇说话》)

 

……这是我的一点领受,若有不同的观点咱们再交通。

 

Zhenxi:

你好!看了你的交通,看到我在真理上确实不透亮;还有是有的地方表述不准确,这点你帮我指出来我接受:‘从神家福音电影中我们看到“愿意寻求考察真道”这是那些比较追求的、有思想、真心信神、喜爱真理的人才有的表现,是正面人物身上才有表现,你们这个福音对象因为同一栋楼有一个小学生跳楼自杀,感觉害怕了才想信神,“她因害怕来信神”和“愿意寻求考察真道”这是有实质性区别的。’这个新人不能说是来寻求真道,只能说是愿意来信神。另外,在传福音原则把关上,自己确实有应付,不求真,就性质而言,就是违背原则,抵挡神,接受你这方面的修理对付。

但关于管教方面的真理,以及神拯救人,神的性情这方面的交通,反复揣摩,祷告寻求之后,得到了一些神话开启,发现你的交通里面有地方不能跟神话阐明的真理相合,有些是你自己的推理,根据你的观点在此结合神话来交通点个人的领受,相信对于有领受能力的人,真理是越辩越明,希望我们都带着对的存心来交通,为了更准确的明白真理,认识神的性情、神拯救人类的心意。

1,关于管教方面的真理。

在你的第一次回复中说‘神话说:“凡是在圣灵流中的人都有圣灵的同在与管教,不在圣灵流中的人则都在撒但的掌管之下,根本没有圣灵的作工……在这流中的人若不能有配合,不能实行神在这个时期要求的真理,那就受到管教,重则圣灵离弃……而不接受新工作的人那就不同了,他们都是在圣灵流以外的人,根本谈不上什么圣灵的管教或责备……”《话在肉身显现·神的作工与人的实行》你所说的这个人她虽然跟你们聚会3个月,但从她的实质、情形上看她没有真正接受神的工作,也不是在圣灵流里的人,如果说她这么一个邪恶之徒神还管教,就好像神还要拯救她,那神的公义圣洁就体现不出来了,神鉴察人心肺腑也体现不出来,神的尊严也体现不出来’ ,你说‘从她的实质、情形上看她没有真正接受神的工作,也不是在圣灵流里的人’,按我们的看法,实质有问题,情形上不愿意实行真理背叛自己就不算是接受神的工作,不算是在圣灵流里。这么领受对吗?如果按我们这个观点来看,那犹大也没有信过耶稣,也不能算是耶稣的门徒,因为犹大的实质就是贪婪邪恶的,而且始终没有变化,那犹大在当时就不能算作接受圣灵流的人吗?那保罗的实质和情形也不能算是接受耶稣新工作的人。那神家现在所有开除的实质是敌基督、恶人、污鬼邪灵的人,都不能算是接受新工作的人?圣灵也从来不会管教这些人吗?反过来说,只有实质是好的,愿意实行真理的人才算是真正接受神的工作的人,才算是圣灵流里的人,只有这样的人才会有圣灵管教,这样领受是不是一种规条呢?正如神话说“最终悟到的东西是规条,是框框,是束缚你、定规你的东西,是观念想象,这悟到的东西对不对?跟真理不符,是吧?总要定义什么,总要定规什么,使自己很累,这悟到的东西就不对了。悟到的东西必须得符合真理,是实际的,这就证明你悟到的东西对了,是圣灵的开启,是纯正的领受。”(摘自《基督的座谈纪要·凭想象观念信神永远不能明白真理》)其实,关于管教的原则,神话在另外的地方说的很清楚:“神管教都是有原则的,一般都是在你明知故犯时,神管教的都是涉及到神的名的事,关乎到神的见证、神的工作。”(摘自《话在肉身显现·实行(一)》)这里说的很清楚,而且也跟我们引用的神话:“凡是在圣灵流中的人都有圣灵的同在与管教,不在圣灵流中的人则都在撒但的掌管之下,根本没有圣灵的作工……在这流中的人若不能有配合,不能实行神在这个时期要求的真理,那就受到管教,重则圣灵离弃……而不接受新工作的人那就不同了,他们都是在圣灵流以外的人,根本谈不上什么圣灵的管教或责备……”是相近意思的。但是,咱们好像对管教的原则加添了自己的想象,把‘人的实质和情形’放进去了。神管教是有范围:‘涉及到神的名的事,关乎到神的见证、神的工作。’这根‘凡是在圣灵流中的人都有圣灵的同在与管教’就管教的范围来看是一个意思,也就是圣灵流其实就涉及神的名,神的见证,神的工作。而丝毫没有提及管教的对象实质是否是有问题,是否是有好的情形,就如保罗,他一直有神的管教,现在神揭示更清楚,保罗是个不信派,但是保罗确实是在圣灵流中的人,因着他是主的使徒,涉及到主的工作、见证、名,所以神要管教他。管教不等于是对他的拯救,而是神对他自己的工作负责。从神在保罗身上的作工可以看到,人主观上接受了,哪怕不追求真理是效力,哪怕是为了得福信神,只要进入流中,涉及到神的名、见证、工作明知故犯神就管教。所以我们领受神话凭自己的想象很容易出现偏谬,如果领受偏谬还当真理到处传讲,性质就更严重了。正如神话所说:“明明现在要见证神,包括见证神的话,神的作为,神的性情,神的所有所是,神的能力,神的权柄,神所作的一切一切,那什么是神的话?神的原话,神的原意,神的初衷。神作这一切、说这一切话的原意、目的、意义在哪儿,为什么这么细说,人不明白呀。人不明白还用头脑分析、总结,最后把神的原话篡改没了,人现在读的是人的话,不是神的话,这不是冒充吗?拿总结出来的人的话冒充神的话,让人去守,去听,让人误认为这些话就是从神来的,神原来就这么说的,来个冒名顶替,这是什么问题?这就是没有敬畏神的心,这是不信派的作法,一伸手做事,这个性情就流露出来了。他对神作的、神所说的总有点意见,总有点想法,总想给处理处理、加工加工,总想伸出魔鬼的黑爪变成他的说法,这是撒但的本性——狂妄。”(摘自《基督的座谈纪要·对待神话该有的态度》)既然我们在交通管教的原则,那我们就回到神话里来找神的原话。如果我们不在原话上下功夫,凭自己的头脑分析,加工加工,最后把神话给篡改了,那性质就严重了,这也真是撒但狂妄本性驱使我们作恶啊。

2,关于是神拯救人方面

 

你说‘你们传的这个人是个实质的邪恶之徒,也可以说是污鬼邪灵,不管你们传她的时候有没有发现她邪恶,她的本性都是一直存在的,不可能是后来一下子变邪恶的,神说:“本性的东西不是说一时软弱才做得出来,乃是一贯的生活,他怎么做都带着他那个腥味,怎么做都带着他本性的东西……”《基督座谈纪要·怎样认识人的本性》对于这样的一个污鬼邪灵你们把她传进来本身就不符合原则,之后你还说神给她机会信神、还审判她的邪恶、管教她,你这样领受符合神话吗?符合神拯救人的原则吗?这是不是在曲解神话、曲解神的公义性情呢?是不是对神的污蔑、亵渎呢?如果按你的说法,神家为什么还给我们“五传”“五不传”的原则呢?为什么还要求我们按原则传福音呢?如果我们不按原则传福音,凭已意乱做,这是不是在违背工作安排、抵挡神啊?……死人·复活,我看到你这不是一个小问题,不是我们的一个败坏流露的问题,是涉及到对神的认识、对神的态度的问题,如果我们非要违背原则传福音,非要把自己的观念、想像、推理强加给神,这可是神厌憎的,是得罪神的事。’

在我们的观点里面有一个问题,就是先定性一个人的实质,然后推理这样的人神不拯救,自然神也就不会管教(之后以此观点来否定跟这个观点不一样的领受)。这跟神话告诉我们怎么看待神对人拯救是相悖的。神话说:“当时耶稣选犹大并不是为了让他出卖他,而是让他做一个忠心的门徒,谁知犹大是一个卖主求财的败类,就此情况就选他作这个工作了。若耶稣的十二个门徒都很忠心,没有像犹大这样的人,到最终耶稣被出卖就是门徒以外的其他人了,只不过当时正好有一个喜欢贿赂的犹大,借着他随时就把这个工作成就了,这很简单!不是起初耶稣作工时就预定好了,乃是事情发展到一个地步时才作出决定的,是耶稣决定的,也就是神的灵自己决定的。当时选犹大时是耶稣作的,后来让犹大卖耶稣,这是圣灵借题发挥的,是圣灵当时作的工作。耶稣选犹大时,并不知道他是要出卖他的,他只知道他是加略人犹大。你们的结局也是根据今天你们的顺服程度来定的,是根据你们的生命长进程度来定的,不是按着人观念中认为的“创世以来命定好的”来定你的结局,这些你得看透,这一切的工作都不是按着你的想象来作的。”(摘自《话在肉身显现·你当知道全人类是如何发展到今天的》)根据神话来看,就实质而言,犹大是个败类。但起初主耶稣呼召犹大是希望他能做忠心的门徒,也就是神的初衷是拯救他。当然到最后,也就我们现在可以定性犹大是个买主求财的邪恶之徒,但我们不能根据他最后的实质定性和结局来否定神起初拯救他的初衷,神对他有拯救之心。这里还有有一方面的真理,在神话里可以看见:‘你们的结局也是根据今天你们的顺服程度来定的,是根据你们的生命长进程度来定的,不是按着人观念中认为的“创世以来命定好的”来定你的结局,这些你得看透,这一切的工作都不是按着你的想象来作的。’就是不能简单的认为一个人的本性实质是与生俱来的,是邪恶的,是命定好的,那神就定规不拯救了。神给犹大机会,但是犹大自己没有追求变化,生命没有长进,最后神根据犹大的一贯表现借题发挥让他效力。这里看到神对人也是根据人对神的态度,根据人的追求来随走随做。而并不是神命定好这个人就是这样的实质,所以就是这样的结局。我们的新人她一开始愿意信神的时候,第一个月身上是有至少圣灵同在,情形也很积极,也就是她 愿意信神,圣灵是在她身上有作工的,很明显就是天很冷愿意背叛肉体早起出来参加聚会;第二个月陷入男女情欲、过犯中时,神在她身上有管教,符合管教的原则;最后她自己挣扎一段时间,决定放弃聚会。她的态度一直在变,神在她身上的作工方式也在变。神是活灵活现的,作工也是随走随作的。神并没有定规一定要拯救她,或是一定不拯救她,而是根据她自己对待信神的态度来作工。其实,我们开除的人也体会得到,我们刚刚信神,愿意信神,圣灵在我们身上有作工,有维护;但是后来一直悖逆,不追求真理,不实行真理,一直作恶多端被显明,开除。我自己身上就是明显的保罗本性,敌基督实质。如果按我们的观点来看,说我的实质是敌基督,神早就是命定好的,神从来不打算拯救我,这样是不是对神拯救人的误解呢?真相是因着我一直沿着保罗的道路不回头,不管神怎么管教,兴起人事物来修理对付,或者事实临及的审判、试炼,我都没有想要回头,最后神不得不实行审判,定罪,被开除神家之外。直到现在,在神话和事实面前,我才有点意识自己本性实质,以及所走的道路就是敌基督,此刻才想要真正的悔改。当自己愿意悔改的时候,心灵深处是能感觉到神是希望人能真正悔改的,神话也带领我有心志继续为神效力,也渴望能变化。但是,如果开除之后我们一直不思悔改,那我们的结局也就定了。所以,神话说“成功与否在于人所走的路”,并且告诉我们‘不是按着人观念中认为的“创世以来命定好的”来定你的结局’。神话也告诉我们,效力者追求真理还有机会转选民,选民不追求还做恶也会离开神选民的队伍,一切不是单单从人的本性来看的,这样就偏了。(参考神话:“效力者这一部分人是从外邦人中间过来的,一说从外邦人中间过来,那这一部分人的老底就不好,这一部分人都是无神论,他的老底是无神论,不信神,仇视神,仇视真理,仇视正面事物。……如果你个人再用点劲,再努努力,在认识神的事上能够再加把劲,能谈出点对神的认识,能够见证神,再能明白点神的心意,你能去配合神的工作,再去体贴点神的心意,你这个效力者就有转机了。这个转机是什么呢?就不再是简单地能剩存下来了,神会根据你的表现,根据你个人的意愿、个人的追求将你列在神的选民中,这就是转机。这个转机给效力者带来的最大的好处是什么呢?就是能够成为神的选民。若成为神的选民,这就意味着什么呀?这就意味着这个人不再像外邦人一样与动物互相轮回。这算不算好事啊?这算好事,也是好消息。就说作为一个效力者,他是有可塑性的,不是说一个效力者,神命定你效力,你就永远效力了,这不见得。神会根据个人的表现对你作出不同的处理,给你不同的答复。”---《话在肉身显现(续编)·独一无二的神自己 十》)

想申明一点,我不是主张我们传福音不按原则,不要分辨人随意传,而是针对一个有领受能力,愿意信神,起初有圣灵作工,但是败坏性情非常严重的人来交通。就是交通的背景是我们传的这个福音对象,起初没有发现不合原则的地方,外表为人也不错(在工作上的一些表现),但是后来在男女方面显明是不愿意背叛邪恶。

其实,以往我也认为,一个人是邪恶的,是神不拯救要毁灭的,神肯定不会在这样的人身上花心思付代价,这个观点就是《话在肉身显现(续)》里人回答神时说的一样:“在看完了这个故事了解了神在这件事情当中流露的一些性情之后,你们对神又有了一个什么样的全新的认识呢?能不能让你们对神与神的心有一个更深入的了解呢?现在再来看挪亚的故事是不是有不同的感受呢?……(以前的认识是神用洪水灭世是因为人类邪恶到一个地步,好像神是因着厌憎这个人类,才把这么一个人类给灭了。今天神谈到挪亚的故事,谈到神的心在流血,才知道其实神是舍不得这个人类的,因为人类太悖逆了,所以神才迫不得已把人类给灭了,其实这个时候神心里也是非常难受的。从这里就看到在神的性情里对人类的眷顾与牵挂,这在以前是认识不到的,以前认为就是因为人类太邪恶,神就把人类给灭了,就这么一个表面上的认识。)很好!”(摘自《话在肉身显现(续)·神的作工、神的性情与神自己 一》)后来看了神毁灭挪亚时代的人的话,神话说:“在这里我们应该了解神性情的哪一部分呢?神恨恶人类,那是因为人类与神为敌,但在神心里对人类的眷顾、牵挂与怜悯始终是不变的,即便他毁灭了人类,他的这个心仍然是不变的。当人类满了败坏,悖逆神到了一个地步的时候,神便因着他的性情、他的实质按着他的原则不得不毁灭这个人类,但因着神的实质他仍旧可怜人类,甚至想用各种方式来挽回人类,让人类继续生存下去,而人却与神对立,继续悖逆神,不接受神的拯救,就是不接受神的好意,不管神怎么呼召,怎么提醒,不管神怎么供应、帮助,怎么宽容,人都不理解、不领情,也不搭理。在神伤痛之余,他仍旧不忘记给人最大限度的宽容,等待人的回转,等到了极限之后,他就要毫不犹豫地作他自己该作的,就是说,从神计划要毁灭人类,到神毁灭人类的工作正式开始是有一段期限的,是有一个过程的,这个过程是为人类的回转而有的,是神留给人的最后机会。” (摘自《话在肉身显现(续)·神的作工、神的性情与神自己 一》)看到神说,对待挪亚以外的人,可以说都是喜欢罪恶,邪恶,死不悔改的人,神也做了大量的提醒,劝勉的工作,而且也给了人悔改的机会:“从神计划要毁灭人类,到神毁灭人类的工作正式开始是有一段期限的,是有一个过程的,这个过程是为人类的回转而有的,是神留给人的最后机会。”结合我们自身来说,我们现在也是这样,我们被开除,按本性实质都该毁灭,但我们现在还活着,没有在地狱,而且能上网拿到蒙拯救需要的一切真理,这难道不是神在给我们最后机会吗?难道说神给这个新人信神、悔改的机会就是亵渎神吗?这是不是我们对神性情的认识太片面呢?

通过这件事这样一来一回的交通,感觉对明白真理很有益处,感谢神摆设这样的环境和提供这样的平台。也体会到当人存心摆对愿意来寻求真理时,圣灵真的会引导人,一切的荣耀归给全能神!

以上仅是个人的心得体会和领受,仅供参考,弟兄姊妹若发现什么不合真理的,希望能帮助指出。

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Guest 明清

回复死人·复活'

你好, 对于上面你谈到的一些观点,我想谈谈我的想法,你说:“根据神话来看,就实质而言,犹大是个败类。但起初主耶稣呼召犹大是希望他能做忠心的门徒,也就是神的初衷是拯救他。当然到最后,也就我们现在可以定性犹大是个买主求财的邪恶之徒,但我们不能根据他最后的实质定性和结局来否定神起初拯救他的初衷,神对他有拯救之心。” 对于你的认识我想说一下, 恩典时代和国度时代神做的工作是不同的,国度时代才是真正的拯救,因为涉及到最后定人结局,恩典时代神拣选门徒主要是为了扩展福音工作,而不是为了洁净变化他们, 所以请不要混淆神拣选犹大的初衷 ,这方面圣灵使用之人也谈到过恩典时代神拣选人与国度时代拣选人的意义不同 2‘神用索多玛尼尼崴举例让人认识神的性情活灵活现, 你用这例子说明神对每个人的拯救之意,不知你对主耶稣所说的99只羊与走丢的一只羊这个例子是怎么认识的? 对于圣灵使用之人曾交通的这走失的是羊,不是驴 不是狼 你怎么认识的?

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