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全能神教会
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Guest 百合

寻求对待祭物方面的问题

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Guest 百合

我们教会有一个老姊妹,之前在一起聚会交通的时候发现她交通好跑题,一说起来就刹不住车了,常常在聚会上打岔搅扰,为此我们也交通了很多次,就是改不掉,发现她本性实质上有点问题。去年老姊妹奉献了100多元钱,奉献这一百多元就在她自己那里保管。今年春天开始该姊妹出现脑血栓,后来听说该姊妹自己寻死喝了农药,家人又拉到医院抢救,回来之后就成了植物人了,什么也不会说也不知道了。在她生病的前几个月教会也想办法联络她让她把这奉献款交出来,因为她家人抵挡不能去她家找她,后来一直到变成植物人之后这个钱也没拿出来。因教会执意要把这个钱拿出来,我自己当时里面有个观点就想起保罗为神奉献付出花费了那么多还受了许多苦,但他的本性与所追求的都是抵挡神的,神并没有称许保罗。像这个姊妹虽然也向神奉献钱财,但她的本性实质不对,她的花费奉献神同样也不称许,况且她现在已经成了植物人,教会还要让把这钱拿出来。当时我就表达了自己的观点,神喜欢的是什么,厌憎的是什么。但有姊妹说这个观点不对,这是站在撒旦一边说话,在这里想寻求一下弟兄姊妹的看法。

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Guest XC

神话说:“我在你们中间作工,别说得着更多的祭物,就是当得的十分之一都无影无踪……”(摘自《话在肉身显现·你们的人格太卑贱》)借着神话我们认识到,十分之一是神当得的,而我们的想法:“像这个姊妹虽然也向神奉献钱财,但她的本性实质不对,她的花费奉献神同样也不称许……”不符合真理。所以我们理当把钱拿回来,交还神家。另外,看了你发帖的内容后,我想:如果让我和一个植物人要钱,况且家人还抵挡神,我只好自掏腰包了。并且对要求这样实行非常抵触。把自己这样的情形拿到神面前,想到神话:“总的来说,神的掌管、神的主宰超过人的想象,超过人的知识范围,也超过人能理解的范围,超出了人的科学所能达到的,都是受造人类的能力无法达到的。”(摘自《话在肉身显现(续编)·独一无二的神自己 三》)我的观点是在凭想象,是狂妄性情的表现,对神的主宰超过人的想象,超过人能理解的范围没有认识。所以我认为只管相信神,配合神的作工,尽我们的本分,观看神的作为。感谢神!

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Guest 百合

今年5月份的时候,教会说环境紧让我在家维护环境,当时心里也有个不祥的预感,有可能是被开除了。一个多月后我遇见教会另外一个姊妹问她我的问题,她说我是被开除了,坐实了这个消息后,只想一切从神领受,在此前也寻求神的心意,看到神的话说神以什么来定规人的结局,知道了神的心意后心里感到很踏实,愿意在这个环境中顺服下来,今天神给我摆设这个环境我不能顺服的话,有一天神要我下地狱的时候,可能会跟神讲理发怨言会更加激起神的怒气。

但是一直也认识不到自己为什么被开除,到底做了哪些恶,我不是带领工人,只是尽文字方面本分的,有一天我见到带领我说我有做错的地方也没见你们修理对付也没人交通,我这开除了还不知道自己错在哪儿了,她就说你反省反省,就是不说到底为啥。

之后又过了几个月我终于知道就是因为这个祭物的问题,还有我刚信神二年多的时候为敌基督辩护,说我临到事总是站在撒旦一边,没有站在神一边。因为我在对待祭物的问题上,当时发表的观点被她们定罪了,回想当时自己只是发表了自己的观点并没有坚持己见,回头也寻求祷告多次,之后也是我主动帮她们找到在另一个教会的亲戚,通过我的亲戚找到那个患病姊妹的女儿(神家姊妹)通过她女儿多次的寻求祷告后才找到这个祭物的。当时我主动要求帮这个忙说找我的亲戚,其中一个带领说咱们教会的事你找人家干啥,我说教会那是基督的身体,是合一的不是分裂的,遇到难处可以找人家帮忙的。

可能当时在接待家,接待的姊妹说的话我没听到,后来当这个祭物拿到的时候我才知道这里面还有接待家姊妹奉献的50元钱也在患病姊妹那里,这时我才知道几个带领坚持要拿到这个祭物的原因。

现在我想寻求的问题不是我被开除应不应该,也不是想为自己报屈喊冤,我知道自己里面有抵挡神的撒旦本性实质,神怎么对待我都是应该的。就是在我没听到接待姊妹家说的还有她奉献的50元也在患病姊妹那里的情况下,我说的那番话到底是不是站在撒旦一边,是不是抵挡神的,这个真理到现在我还没寻求到。

前几年教会里有个老姊妹得了乳腺癌,家里人也都很反对她信神,这个老姊妹跟随神多年多数人都说她不是追求真理的人,但是带领工人没有跟弟兄姊妹交通的情况下,几个带领工人就发热心各自拿出一百二百的施舍给这个姊妹,后来不多久这个得乳腺癌的姊妹就去世了,当时上层带领知道后也对付她们做事没有原则,后来也交通了相关的真理原则,最后让这几个带领工人自己再重新拿钱奉献给神家。今天又临到这个环境我觉得她们特糊涂,对不该施舍的人去施舍,对没有一点思想意识的植物人去追讨祭物,不是说有没有爱心的问题,就是感觉这个行为不是神要看到的结果,所以就交通了保罗的实质,神对待保罗的态度,神喜欢的是什么。在自己的主观意识里总觉得自己的认识是合神心意的,但又找不到相关的真理原则,又害怕自己的坚持是自是狂妄,这样会毁了自己,触犯神的行政让神厌憎的。

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Guest 玩物

你好!

  神话说:『我无私地将一切都赐给了你们,使你们虽然受苦,但却从我得着了我从天带来的一切,而你们却丝毫没有一点奉献,即使略有一丝贡献,随后便与我“算账”,你的贡献岂不都归于乌有吗?你献给我的仅是沙土中的一粒,而你向我索取的竟是黄金万两,你不是无理取闹吗?我在你们中间作工,别说得着更多的祭物,就是当得的十分之一都无影无踪,而且那些敬虔之人所献的十分之一也都被那恶者缴获了,你们岂不都是与我分散的吗?岂不都是与我敌对的吗?岂不都是捣毁我祭坛的吗?这样的人岂能在我的眼目中被看为宝贵呢?岂不是我所厌憎的猪狗吗?你们的恶行怎能被我称为宝贵呢?』摘自《话在肉身显现·你 们 的 人 格 太 卑 贱!》

  『从彼得的经历当中,不难看出,人若想认识我,必须注重在灵里细摸,并不是让你在外面为我“奉献”多少,这都是次要成份。若你不认识我,所说的信心、爱心、忠心都是幻影,都是泡沫,必成为在我前说大话而不认识自己的人,从而再次落入撒但的网罗之中不可自拔,成为沉沦之子,成为灭亡的对象。……我再次提醒,若对我话不认识、不接受、不实行的必将成为我刑罚的对象!必将成为撒但的牺牲品!』摘自《话在肉身显现·第 八 篇 说 话》

  老姊妹突然生病,这是神的主宰命定,人谁都预测不到,所以没能及时收回奉献款,这也是神的许可,当然下次得引以为戒(不能因为钱少就拒收让个人保存,这也是带领的失职)。但目前的背景是:环境不许可,确实不具备收回奉献款的条件,若要强行向老姊妹的家人(外邦人)收回这些钱的话,必定会遭到这些外邦人的攻击、侮辱、谩骂、亵渎,这样的做法就是严重的羞辱神,是愚昧的实行。神看人的真心,神作末世工作的宗旨是拯救可被拯救的人,这个老姊妹信神根本不是真心,即使奉献也是有存心掺杂的,她实属外邦人、不信派的实质,神根本不拯救这类人,神更不会宝爱这类投机(以小恩小惠换取大的祝福,交易不成便以死威胁与神对抗的、毫无信心)之人的奉献,所以我的观点是:她的奉献款不要再追要了。当然受造之物本应将十分之一献上给神,但神更看重人的真心,而她却不是敬虔之人,所以带领的过犯相对来说小一些,下次对待弟兄姊妹的奉献款的态度可得严肃认真,吃一堑长一智,避免触犯神的性情。(个人观点,不一定对,仅供参考)

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Guest 相偎相依相互依存

百合你好:我浅谈一下自己的领受认识,有不合适的地方请修理对付。

 

  这个老姊妹奉献给神的祭物是属于神的,不属于任何人,老姊妹只有保管的义务,现在老姊妹变成植物人之后,教会要把老姊妹保管的祭物拿回来,这是维护神家利益,忠于神的表现,也是我们当尽的本分。老姊妹的花费、奉献即使神不称许,这是神的公义,并不代表人不该为神效力,不该为神花费、奉献,即使是魔鬼、撒但、邪灵也应该为神效力,受造之物就应该敬拜神,是天经地义的,这与得福受祸没有关系。神话说:“人的本分与人的得福或受祸并无关系,本分是人该做到的,是人的天职,应不讲报酬、不讲条件、没有理由,这才叫尽本分。得福是人经审判之后得成全而享受的福气,受祸是人经过刑罚、审判之后性情没有变化,也就是没经成全而受到的惩罚。但不论是得福或是受祸,作为受造之物就应尽到自己的本分,做自己该做的,做自己能做到的,这是作为一个人,一个追求神的人最起码具备的。你不应为得福而尽本分,也不应怕受祸而拒绝尽本分。”摘自《话在肉身显现·道成肉身的神的职分与人的本分的区别》

  当我们听到这件事时,神看我们的心是不是忠于神,神看我们对待神的态度是什么,有没有敬畏神的心,对待神的祭物能不能维护。神话说:“神并不是只看事物的结果,而是看重在事物发展的过程中人的心是如何的,人的态度是如何的,看人的心里有没有顺服,有没有体贴,有没有满足神的意愿。”摘自《话在肉身显现·神的作工、神的性情与神自己 一》

  将一切荣耀都归给全能神!

  2018.09.24

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Guest 李真

百合:你好!

咱们先看一下原则吧。

2.神选民奉献施舍必须经过多次祷告达到甘心乐意、永不后悔、不求回报才蒙神纪念;

“奉献祭物的实行原则是:必须认识神的作工,看见自己信神的确明白了真理,知道该怎样做人,走上了蒙拯救的路,感觉亏欠神的爱,应该尽上人的本分与义务,良心才感觉平安,这时再实行奉献祭物就心甘情愿了,同时也为自己有点良心理智感到享受、安慰。如果人信神多年,感觉自己不是追求真理的人,不可能达到蒙拯救,就不需要奉献祭物,因为奉献了也不甘心,这样的人是不喜爱真理的人,是不信派,这样的人不奉献祭物也是理所当然的。”摘自《汇编(一)·教会设立的原则与教会生活的管理原则》

其实就像你说的这个植物人,她在得了脑血栓之后,如果她是诚心奉献这一百元钱,她会记得是有机会转交给教会的,可是她没有,而且还喝了农药,结果变成了植物人。可见,她根本不是追求真理的人也不是心甘情愿奉献钱的。根据原则,这样的人的钱就没必要再拿。

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百合,你好!

我个人认为,教会中某些人认为一定要把这个奉献款从老姊妹家里拿出来是不符合真理原则的。因为奉献钱财是属于个人自愿的。如果她本人要奉献,她会主动交给教会,如果她自己并不是甘心乐意,那种奉献神不称许,也不会悦纳。再加上她现在已经病了,她是否愿意甘心奉献我们也不得而知,所以绝对不能强行索要。否则非但不是站住见证,反而成了撒但抓住控告全能神教会把柄,是羞辱神的记号。得罪神的事千万不能干。

再者,对于(家里反对)半家信的人,环境都需要对方来维护,特别是交奉献款的事情得她本人配合才行,她现在都成植物人了,谁来维护环境?这样的环境根本不许可!如果弟兄姊妹贸然跑到人家家里去要钱,对方不信的家人问到该怎么说?如果遇到对方人性恶的,本来对老姊妹信神的事情就反对,现在老姊妹成植物人,家里人的这个怨气正好没有地方撒,谁去都处在枪口上。如果对方打电话报警,这个后果不堪设想。所以,愚昧的事情不要做。谁“执意”去要钱,你问问她根据什么原则执意要去?祷告神寻求过吗?合神心意吗?出了问题谁负责?

那种只顾自己利益,不顾弟兄姊妹的死活的人最自私卑鄙。打着站住见证的旗号,把弟兄姊妹陷入危险的境地,这些人都是假带领、敌基督类型的人。

2012年的时候,我们这边小区带领就让弟兄姊妹去打横幅发传单传福音,造成很大的环境,遭到大红龙的抓捕迫害。多少接待家庭暴露,多少弟兄姊妹被捕,给神家带领很大损失。这样的敌基督被开除都是轻的,还要受神咒诅。因为它们看到弟兄姊妹一批批被抓,还让弟兄姊妹继续这么做,根本不顾圣灵的拦阻。狂妄、刚硬、凶恶的性情正是敌基督的本性。它们就是大红龙的帮凶,把弟兄姊妹送到大红龙手中。这样的人还打着满足神、通行神旨意的旗号牢笼人、控制人、欺骗人、迷惑人,最终被神显明、淘汰。这是神的公义!

但是被抓捕的弟兄姊妹也要学功课,就是我们顺服了人,跟随人,没有顺服神。我们违背工作安排做事,违背安全的原则,就要受管教,这也是神公义性情的证据。

 

其实弟兄已经交通过,奉献款自己保管,在福音工作需要时拿出来用,或者施舍帮助危难中的弟兄姊妹,也是预备善行。

“八、保管神祭物的合理方式与原则

  因着神家工作早已接近尾声,很快就要内乱,神的工作就要结束了,所以生活水平一般的神选民不用再奉献了,富人奉献不限,但应自己保管。现在多数地方教会所存的祭物已经够用,福音工作只是多印各种神话书籍与小册子,给真正寻求考察真道的人发放,但绝不能随意送给任何不喜爱真理的人,‘珍珠不能丢在猪前,圣物不能给狗’,这是传福音发放书籍必须坚守的原则。随着福音扩展工作全面进入正轨,为了安全起见,凡在外地传福音的神选民最好回到本地传福音,这样也有教会生活,有利于生命进入,教会工作方面的花销就少多了。如果有些神选民坚持奉献,那就应该经过祷告由自己保管,然后在福音工作扩展需要时再拿出来使用。神家绝不允许任何人以任何理由号召奉献,凡是号召奉献的人都是别有用心,毫无疑问都是假带领、敌基督,神选民应该拒绝还要揭发检举。只有宗教才号召人奉献,真正的教会绝不会号召人奉献,凡是号召人奉献的人肯定都是假带领、敌基督,必须撤换淘汰。凡是滥用祭物、挥霍祭物的必须追究责任,如果问题严重没有真实悔改的可以按假带领、敌基督处理。如果神的祭物保管不好,这是带领工人的最大失职,必须追究绝不放过。凡对神的祭物保管不当的都是对神没有忠心、敬畏的人,都属于假带领、敌基督,这是确定无疑的。

  因着灾难的降临,内乱以后教会工作也越来越少,用钱的地方就更少了,但神选民应该预备足够的善行才合神心意,有些真心为神花费的带领工人与传福音人员的家庭肯定特别困难,需要神选民的爱心帮助,这是最蒙神祝福的善行。以后不需要神选民奉献了,但神选民要预备足够的善行这是最重要的,在灾难中那些真实爱神追求真理的人与那些为保护神选民开除恶人清理教会作实际工作的人最需要神选民的爱心帮助,那些被抓捕有家难归的人最需要爱心帮助,把这些人照顾好使其能渡过难关,这些都是真实的善行,保证蒙神纪念、蒙神祝福。”

摘自《全能神教会历年工作安排精要选编•教会一切工作必须进入正轨神的作工才能以得荣之势告终》

 

所以,要根据神话、根据工作安排衡量这件事能不能做,不要盲目随从任何一个人。你说“因教会执意要把这个钱拿出来”。请问你谁代表“教会”?

如果是教会通过的事情,得由超过80%的人同意才行。某个带领的败坏流露或恶行只代表她自己,不代表教会。我们对于人的任何说法,都得根据真理原则来衡量,符合真理的就听从,不符合的可以拒绝,这才是顺服神的表现。

 

弟兄交通说奉献款自己保管。我现在就是自己保管的,也没有上交,这也是根据弟兄的交通。

有些人愿意上交,这是个人的选择。如果选择自己保管的这些人,教会如果得知这是奉献款,就能来索要吗?这样作合适吗?是否上交个人奉献款采取自愿的原则,神家从不强迫人。神作工从来不勉强人,都凭自愿。信神自愿、尽本分自愿,都是自愿的。那为什么有些人就一定要让别人把钱拿出来呢?这里有什么样的存心动机?

即使因愚昧给弟兄姊妹的生命造成亏损的,这也是过犯。建议先和对方交通真理。如果对方拒不接受,还打压定罪弟兄姊妹,可见他性情太刚硬、太狂妄自是,不听弟兄姊妹劝阻,任意妄为。是属于没有圣灵作工的假带领。可以劝其引咎辞职,必要时可向上检举。

以上个人意见,仅供参考。

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Guest 一粒灰

百合:你好!

  看了你提出的这个问题,我想到以前关于奉献施舍的原则里谈到,任何人奉献给神的祭物都要心甘情愿、永不后悔,这样的奉献神才称许。如果家里能引起纠纷的奉献教会也不应接纳,免得让撒但抓把柄。像这个老姊妹当时说要奉献,如果她是心甘情愿的,不管她是什么样的本性实质的人,(她也是受造之物,享受了神赐予的一切,也应该对神有奉献,这是每个人应尽的本分。)教会都应该接纳。但是她自己保管没交给教会,教会在她没生病前也想办法联络她,让她交出来,她也没交。这是不是神显明这个老姊妹的奉献不是心甘情愿的?她如果不愿交,我们执意去要,这不合神心意,也不合神家原则。现在她成植物人了,也不能说话了,家里人还是抵挡神的魔鬼,她那个奉献款教会更不能去收取了。因为受造之物给神的奉献本身都是要心甘情愿自己交出来的,她不交或不愿交出来,最后祭物出了什么岔子,这个责任得由她本人负责。现在她成了植物人,虽然我们不知道背后发生了什么事,但是有一点我们可以确定:她喝农药,最后成为植物人,这是遭到神的咒诅惩罚了!

  你说:“但有姊妹说这个观点不对,这是站在撒旦一边说话,”我个人理解,如果是教会开除的敌基督、恶人等,他们被开除了,也是按原则开除的,但是开除后不管人有没有真实悔改,但他们愿意奉献祭物给神,是真心奉献的。这种情况我们不因根据他们的实质是敌基督、恶人,就不接收他们的奉献款,如果他们有奉献、要奉献交给教会,而教会的人不接纳,这属于站在撒但一边,不维护神家的利益。因为不管人信不信神,人都享受了神的恩典;不管人开没开除,神都在人身上花了心血代价,所以人对神有奉献都是天经地义的。(这方面上面有交通过,我谈的是大概意思)作为教会带领接收神选民给神的祭物,我们只要按原则收取开单,对方是心甘情愿交出来的,教会就该接纳。但本人是什么实质或有什么存心,这就是她个人的追求与选择了,她个人能不能得到神的称许,这是她跟神的关系,人的存心对、真心为神花费奉献就蒙神祝福;存心不对、不是真心为神花费奉献,最后就受惩罚,我们相信神是公义的!我们尽好当前的本分就行了。这是我个人的领受认识仅供参考。

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Guest 百合

谢谢弟兄姊妹的交通,在弟兄姊妹的交通中看到了两种不同的观点,也正是我们教会中的人对这件事所持有的两种观点。大家都没有坚持己意,都是在交通中寻求,这个态度是合神心意的,就如神话说:神并不是只看事物的结果,而是看重在事物发展的过程中人的心是如何的,人的态度是如何的,看人的心里有没有顺服,有没有体贴,有没有满足神的意愿。

很可笑,自己虽然在这句话中有一点认识和看见,但仔细省察又发现自己里面还有个人的坚持和认为,对于跟自己观点表达一致的姊妹还是很认同的,对于另一种观点觉得有一点守规条。

回想自己虽然被开除了,但在被开除的这几个月中,没有自暴自弃仍然有信心跟随神,当自己心里想讲理觉得自己被开除不合理,是带领工人没有分辨等等这些想法时,我就很懊恼,觉得自己在这个环境当中还是没有真实的顺服,再有讲理的想法时心里觉得特别亏欠神,因为自己的态度达不到神面前,对神没有体贴和顺服,心里就祷告神说,神啊,我错了我不想再讲理了,当时心里有爱神的感觉,就是不想再让神伤心失望。感谢神,虽然有软弱消极但借着寻求祷告慢慢的扭转了,追求真理满足神的心志和愿望也没有变。虽然主观上想着去满足神,愿意顺服神的主宰和安排,但是对自己的败坏本性实质没有多少认识和反省,很多时候就会坚持自己的想法和观点,就会对神所作的所主宰的一切不能达到顺服,就有要求和欲望,借着一个姊妹的交通我认识到自己里面有太多的狂妄和自是的东西,这些东西不解决随时会出来抵挡神,神话说人的本性都是抵挡神的,对这句话这时才真有点认识和看见。

从姊妹摘抄的神话:我无私地将一切都赐给了你们,使你们虽然受苦,但却从我得着了我从天带来的一切,而你们却丝毫没有一点奉献,即使略有一丝贡献,随后便与我“算账”,你的贡献岂不都归于乌有吗?你献给我的仅是沙土中的一粒,而你向我索取的竟是黄金万两,你不是无理取闹吗?我在你们中间作工,别说得着更多的祭物,就是当得的十分之一都无影无踪,而且那些敬虔之人所献的十分之一也都被那恶者缴获了,你们岂不都是与我分散的吗?岂不都是与我敌对的吗?岂不都是捣毁我祭坛的吗?这样的人岂能在我的眼目中被看为宝贵呢?岂不是我所厌憎的猪狗吗?你们的恶行怎能被我称为宝贵呢?』摘在这句话中,给了我很深的触动,回想自己以往对神的奉献,觉得这是我一个受造之物该做的,比起那些虔诚的基督徒能为神奉献十分之一,我这一点小小的奉献微不足道,也从来不曾想着在弟兄姊妹中间炫耀自己的奉献,觉得里面的存心是干净的,是能达到神面前的。然而当我反复读这段神话的时候,里面就在想这十分之一该是多少钱,如果我有六万元钱,那十分之一就是6000了,那样我是拿不出的,因为家里收入有限,孩子们上学需要用钱的地方太多,还有老人需要瞻仰,自己又没有收入,转而一想我这想到太多了,或许奉献十分之一神赐给的比这十分之一还要多出多少倍呢?就这个想法出来的时候,才知道神话说:你献给我的仅是沙土中的一粒,而你向我索取的竟是黄金万两,你不是无理取闹吗?在神话的审判中让我看到了自己的心里流露的真实想法,看到了自己的丑态,信神追求的不是尽自己受造之物的本分,而是对神有交易和索取,也就是像保罗那样带着得福的存心,所做的一切都是假冒为善是与神圣洁公义的实质相对的是抵挡神的,对神的审判真是太服气了,人里面是所思所想真是太肮脏了,达不到神的面前,败坏人类真是需要神的审判刑罚,需要神的洁净拯救。

再次谢谢弟兄姊妹交通的真理,让我又一次认识到自己的本性实质对自己的撒旦本性也有了更多的认识和看见,这样在以后的经历当中对神的主宰安排才有更多的顺服,对自己的撒旦本性流露出来时也会有更多的否认和背叛。

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