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访客 弃绝撒但

对“务实”建议帖中观点的一点分辨

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访客 同心合意 揭露撒但

务实:

  神话说:“你们都应当知道神喜欢的是诚实的人。神有信实的实质,所以他说话向来都是可信赖的,他作事更是让人无可挑剔、无可疑义的。所以他喜欢对他绝对诚实的人。所谓诚实就是能把心交给神,凡事都不对他作假,凡事都向他敞开,不隐瞒事实,不做欺上瞒下的人,不做仅仅是讨好神的事。总之,诚实就是做事、说话不掺水分,不欺骗神,不欺骗人。不过,我所说的很简单,但对你们来说却是难上加难。有许多人宁可下地狱也不愿说诚实话办诚实事,这就难怪我对这些并不诚实的人另作处置了。……你是一个很不诚实的人,是一个心地很恶毒的人,是一个有肮脏灵魂的人,那你的命运的记录定规就是在人被惩罚的地方。若你说你自己很诚实,但你从来就干不出合乎真理的事情来,从来就不会说一句实话,那你还等着神来赏赐你吗?你还希望神把你当作眼中的瞳人吗?这不是太离谱的想法吗?你在凡事上都欺骗神,那神家还会容纳你这样的手脚不干净的人吗?”(摘自《话在肉身显现·告诫三则)

  上面交通说:“谎话有多少种?光是颠倒黑白、歪曲事实、无中生有的话是谎话吗?(不是。)还有哪些话是谎话呀?我给你列一列:第一种,歪曲事实、颠倒黑白的话是谎话;第二种,栽赃陷害、故意定罪人的话是谎话;第三种,带有个人的存心、掺杂,有意误导人或给人上纲上线的话是谎话;第四种,似是而非的话、能让人误解的话、能扰乱人心思的话还是谎话;第五种,凡是凭错误的思想观念所产生的话都是谎话;第六种,凡属于邪说谬论的话、不符合真理的话都是谎话。还有一种是外表合乎事实,但不合乎事物实质的似是而非的话也是谎话。谎话一共几种?至少七种啊,听明白了吗?

”(摘自《生命进入的讲道交通·第159辑-A-4》)

  我们都面对神话,接受神的鉴察,我问你一些问题:我从你的帖子里看到处理你检举信的是打假组,让你写认识、改认识的也是打假组,不是上层带领。我们应该清楚打假组和处理检举信的上层带领尽的本分不一样。而你直接就说“几乎每次处理检举信时你们都是先与被检举人见面说明来意,……在这些被检举人得知你们的来意后,”“你们可以自己回述一下,在你们处理过程中究竟是处理敌基督、假带领、假工人多,还是处理检举人多?……又有多少是因为你们的偏听偏信而被定为是搅扰、打岔、作恶的?在开除的人中间有多少是因你们无原则的“放生”而被转入下一条的?”“通常处理完之后你们都会要求检举人写认识,就是承认你们来处理过了,……说句实话,可能不太好听,这个认识就是你们交差的凭据,”你的这些话都是用“你们”,你这是把打假组的作的事直接栽赃嫁祸给上层带领,并加以论断攻击。你为什么要把打假组作的恶都推在上层带领身上?后面说“这打假也需自身真才行啊!如果自身就是假的还怎么打假?只能胡打、乱打一通,这不就事与愿违了吗?”你这话虽然用“如果”来说上层带领是假的,但是谁都能看出来你就是在说处理检举信的上层带领是假的。你根据上层带领做的哪些事来定性他们是假的?你没有列出一条事实证据,你列出的那些证据是打假组的,不是处理检举信的上层带领作的,你这是不是栽赃陷害、故意定罪人?

   神话说:“各人担当各人的罪,各人享受各人的福,谁也不能代替谁,这是公义。”(摘自《话在肉身显现· 神与人将一同进入安息之中》)“行事原则切记心头:行事公义、正直,满足我的心。不要胡来,记得吗?”(摘自基督起初的发表与见证)我从2014年到现在,也写了许多揭露检举假带领、敌基督的检举信,以往来调查处理的都是打假组,今年我写检举信后还是打假组处理的,打假组的人不见我,而处理给我提供证据的人。打假组的人处理检举信违背原则,他们作恶他们就得担当自己的罪,我就揭露打假组的人。一直没有上层带领来处理我写的检举信。至于打假组的人违背真理原则胡作非为,是受他们的本性支配,还是受假带领、敌基督的指使,我没有事实证据,我就不能随意胡乱找个处理检举信的上层带领来代替顶罪,把他定罪成假带领。我如果把打假组作的恶随意嫁祸给上层带领,加以攻击、论断、定罪,这是不是和假带领、敌基督随意栽赃陷害人、整人治人一样凶残恶毒?如果你是处理检举信的上层带领,有人把打假组作的恶说成是你作的,你会承认接受吗?(也请那些为务实打抱不平的人都设身处地的想一想,如果务实这样对待自己,自己会承认接受吗?还会说他说的“都是事实”这话吗?)

  上面交通说:“揭露、检举假带领、敌基督这才是神选民得胜撒但的见证,为民除害也是神选民忠于神、顺服神的善行与见证。”(摘自《汇编·揭露撤换假带领、开除敌基督恶人的工作永不停止》)“基督徒行事的最低准则就是说话不能违背事实、不能违背良心哪,这是做人的底线哪!”(摘自《生命进入的讲道交通·第152辑-A-4》)根据上面的工作安排的要求,我们如果分辨打假组的人处理问题违背真理原则,整人治人,是作恶,我们可以列举事实证据向神家检举,也可以给上层带领写信反映打假组的问题,让上层带领对打假组的人调查落实,上层带领如果不按真理原则处理,袒护打假组,我们再列举事实证据一并揭露检举上层带领,维护神家利益,这是我们该做的见证。而你打着“和参与处理检举信的上层带领说几句心里话”的旗号来掩盖你栽赃陷害、故意定罪人的卑鄙存心,当面说的好听,暗地里下毒手,你用手摸摸心口问问自己的良心,你是在说“心里话”吗?有这样说“心里话”的吗?

神话说:“你们是出于你们的父魔鬼,喜欢按着你们的父的私欲行事。他从起初就是杀人的凶手,不守真理,因为他心里没有真理。他说谎是出于本性,因为他本来就是说谎者,也是说谎的人的父。”(约(8-44))

  上面的工作安排:“ 十五、直接抵挡神方面的大红龙毒素

4 为达到个人目的整人治人,欲加之罪何患无辞,采取肆意定罪歪曲事实陷害别人;”(摘自《汇编·蒙拯救达到性情变化必须解决撒但哲学法则与大红龙毒素》)

   “ 一、反映各地教会情况应该准确真实,多数人做到了这一点,有少数人因对某些带领工人心存恶意便对其加以攻击论断 ,甚至歪曲事实、栽赃陷害,这是在了解处理问题时发现的事实。”(摘自《关于神家网站管理的实行原则》

   根据神话和上面的交通分辨你给上层带领写的“心里话”全是谎话,包括标题都是谎话。

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访客 吴明

务实:

 ……

同心合意 揭露撒但*:

神话说:“你们都应当知道神喜欢的是诚实的人。神有信实的实质,所以他说话向来都是可信赖的,他作事更是让人无可挑剔、无可疑义的。所以他喜欢对他绝对诚实的人。所谓诚实就是能把心交给神,凡事都不对他作假,凡事都向他敞开,不隐瞒事实,不做欺上瞒下的人,不做仅仅是讨好神的事。总之,诚实就是做事、说话不掺水分,不欺骗神,不欺骗人。不过,我所说的很简单,但对你们来说却是难上加难。有许多人宁可下地狱也不愿说诚实话办诚实事,这就难怪我对这些并不诚实的人另作处置了。……你是一个很不诚实的人,是一个心地很恶毒的人,是一个有肮脏灵魂的人,那你的命运的记录定规就是在人被惩罚的地方。若你说你自己很诚实,但你从来就干不出合乎真理的事情来,从来就不会说一句实话,那你还等着神来赏赐你吗?你还希望神把你当作眼中的瞳人吗?这不是太离谱的想法吗?你在凡事上都欺骗神,那神家还会容纳你这样的手脚不干净的人吗?”(摘自《话在肉身显现·告诫三则)

  上面交通说:“谎话有多少种?光是颠倒黑白、歪曲事实、无中生有的话是谎话吗?(不是。)还有哪些话是谎话呀?我给你列一列:第一种,歪曲事实、颠倒黑白的话是谎话;第二种,栽赃陷害、故意定罪人的话是谎话;第三种,带有个人的存心、掺杂,有意误导人或给人上纲上线的话是谎话;第四种,似是而非的话、能让人误解的话、能扰乱人心思的话还是谎话;第五种,凡是凭错误的思想观念所产生的话都是谎话;第六种,凡属于邪说谬论的话、不符合真理的话都是谎话。还有一种是外表合乎事实,但不合乎事物实质的似是而非的话也是谎话。谎话一共几种?至少七种啊,听明白了吗?”(摘自《生命进入的讲道交通·第159辑-A-4》)

你既引用神的话和上面的交通,就说明你知道怎么做是在实行做诚实人,也知道哪些话属于谎话。你说“我从2014年到现在,也写了许多揭露检举假带领、敌基督的检举信,以往来调查处理的都是打假组,今年我写检举信后还是打假组处理的,打假组的人不见我,而处理给我提供证据的人。打假组的人处理检举信违背原则,他们作恶他们就得担当自己的罪,我就揭露打假组的人。一直没有上层带领来处理我写的检举信。”这话应该是实话,但仅凭你的一点经历就说“务实”是栽赃陷害、故意定罪人是否有点武断?你还说 :(也请那些为务实打抱不平的人都设身处地的想一想,如果务实这样对待自己,自己会承认接受吗?还会说他说的“都是事实”这话吗?)“同心合意 揭露撒但'”:你说这话的事实根据是什么?难道这么多弟兄姊妹都在说谎来为“务实”打抱不平?

你引用了上面的交通: “基督徒行事的最低准则就是说话不能违背事实、不能违背良心哪,这是做人的底线哪!”(摘自《生命进入的讲道交通·第152辑-A-4》)你却说:“而你打着“和参与处理检举信的上层带领说几句心里话”的旗号来掩盖你栽赃陷害、故意定罪人的卑鄙存心,当面说的好听,暗地里下毒手,你用手摸摸心口问问自己的良心,你是在说“心里话”吗?有这样说“心里话”的吗?”试问“同心合意 揭露撒但'”:你说这话的时候用手摸着心口问过自己的良心吗?你有过“务实”和那些弟兄姊妹被打压的经历吗?这就是你说话不能违背事实、不能违背良心,就是你做人的底线?

这是你引用的上面的工作安排:“ 十五、直接抵挡神方面的大红龙毒素

4 为达到个人目的整人治人,欲加之罪何患无辞,采取肆意定罪歪曲事实陷害别人;”(摘自《汇编·蒙拯救达到性情变化必须解决撒但哲学法则与大红龙毒素》)

   “ 一、反映各地教会情况应该准确真实,多数人做到了这一点,有少数人因对某些带领工人心存恶意便对其加以攻击论断 ,甚至歪曲事实、栽赃陷害,这是在了解处理问题时发现的事实。”(摘自《关于神家网站管理的实行原则》就针对“务实”的帖子而言,“同心合意 揭露撒但'”:你是多数还是少数?

“根据神话和上面的交通分辨你给上层带领写的“心里话”全是谎话,包括标题都是谎话。”再问“同心合意 揭露撒但'”:你这话的准确度是多少?你唯一的根据就是“一直没有上层带领来处理我写的检举信。”你敢说凡是你没遇到或经历过的事都不是事实吗?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

吴明

2018、11、17

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访客 李真

倪土:

  你好!借着你的帖子,再次让我想起前段时间自己在属灵争战中所流露的败坏性情。在网上的属灵争战中,临到不同声音的出现,心里争战过后,字句道理也知道是神的主宰安排要顺服然后能借着祷告寻求神,根据真理原则去反驳、揭露那些邪说谬论。但是在心灵深处,并不是真的愿意听到反面的声音,不是真的愿意看到各种邪说谬论的出现,和各种恶人、撒旦的表演。后来借着寻求神,我就看到神话说:“追求地位、为地位做事的人,还有一个最突出的表现,就是无论临到什么事他都要说了算,这是突出的一个特点。临到什么事他都要说了算,对他也要说了算,不对他还要说了算,还要让别人听、信、服,这就严重了。他懂的事他要掺和,最后要说了算,他不懂的事他也要掺和,最后也要说了算,他只要一参与这个事,他就要作决策,别人没有说话的余地。 ……

  ……为了地位做事的这类人不管忙活得多欢,不管跑多少路,不管付出、撇弃、花费有多少,能不能算是追求真理之人?不是,绝对不是。他为了地位能够不惜一切代价,为了地位能够受任何的苦,为了地位能不择手段,也能为了地位与人争吵、争执,甚至冒着受惩罚、遭报应的危险都不怕,是不计后果地为地位做事,这类人的追求是什么?跟保罗哪一点相似啊?追求公义的冠冕,追求地位、名利,是吧?把追求地位、名利作为正当的追求,不是追求真理。 ”(摘自《 基督的座谈纪要·追求真理才有生命进入》)借着神话的审判,让我看到我这种心态就像大红龙一样在心里搞一党独大,外表上似乎是在做‘正义’的事业,可是我骨子里、性情里流露的却是已经把自己的位置凌驾于真理之上了。神今天就是借着属灵争战来显明各类人,借着不同观点、不同声音的出现,一方面让弟兄姊妹更加学会寻求真理超脱撒但黑暗权势,借此进入真理实际身量得以长大,同时也借着反面声音的控告,能更深的认识神的性情,也认识自己的败坏本性,这是神的良苦用心,也是神借着反面人物成全人身量长大的捷径,更是神智慧的作工。可我口口声声喊着要顺服神,却不真的认可神智慧的作工,总想让神按我自己的意思来;当我看到那些邪说谬论,很多时候通过祷告获得圣灵的开启光照能根据真理原则来反驳他们,我却把神赐给我的开启光照当成资本来要挟神、抵挡神,充当着一个吃里扒外的撒但,我对神根本没有甘心情愿的顺服,原来我还是和保罗一样,在追求地位、名利和公义的冠冕,我的地位之心太强了!我真是太阴险、狡诈、太狂妄了!

  所以当看到你的帖子时,心里也有了小小的惊慌,但随即就想到上面的那些经历,就赶紧来到神面前做了一个顺服的祷告,愿意借着你的揭露来寻求该进入明白的真理。感谢神的安排,借着你的出现也让我有了一个再次来到神面前反省自己的机会,看到自己的狂妄自大(持守自己的观念想像),太相信自己的第一感觉了;同时借着务实的帖子,也让我明白了在分辨人方面我还该进入哪些真理原则。

  刚开始看到他的帖子,就衡量自己内心真实的想法“他的话并没有挑起我对教会带领工人的不满,因此从果效上来说,至少他的存心不是为了挑拨离间吧。”我太相信自己的感觉了,所以当看到弃绝撒但他们写的揭露务实的帖子时,我心里是不认可务实是在挑拨离间。但是过了一段时间之后神就开始显明我。一次姊妹我俩聚会结束时,又借着务实的帖子引起了对我们教会曾经发生的那些事的回忆,在谈话中,我就开始把眼光盯在了教会的带领工人身上。当姊妹走后,心里又开始不舒服,并且还有消极情绪,“这些不是多追求真理的人一个个在教会尽着本分,可是我愿意悔改,愿意追求真理,愿意尽本分的人却在教会外流浪。”心里就开始对神的公义性情产生质疑了。过后我看到神话说:“他把打美好的仗、跑路、作工、花费,甚至走教会、浇灌教会,所有的这一切当成换取公义冠冕的筹码与途径了。所以说,他无论是吃苦也好,花费也好,跑路也好,无论受多少苦,他心里的目标是什么?公义的冠冕,就这一个目标。就是他把追求得公义的冠冕、追求得福当成信神的正当目标了,途径就是花费、作工、受苦、跑路。所有所有的外表这一切人所能看得见的好的行为,他是做给谁看的?是给人看的,然后用这一切好的外表的行为来换取最终的得福。这是保罗的第一大罪状。”(摘自《基督的座谈纪要·怎样分辨保罗的本性实质》)看完神话的揭示我才明白想回教会的存心:我认为回教会尽的本分才名正言顺,才是神称许的,才能被神看在眼中,而我要想得福就只有通过尽本分(花费、作工、受苦、跑路),这些外表人能看得见的好行为让神看到、让人看到,来获取公义的冠冕。我心里对尽本分充满定规、选择和自己的喜好,神要的是人没有交易存心的尽本分,是能顺服神的摆布安排、守好受造之物本位的尽本分,可是我却一直在换取,而不是追求做一个真正的任神摆布的受造之物,守好受造之物的本位去追求真理、明白真理、得着真理。这时才又一次看到信神这么多年,我和保罗一样在犯第一条罪状。

  神话说:“你对神所作的,或者在一个环境当中你对一个事件的立场、观点是什么,其实已经有定论了,那就看你的立场是什么。你的立场是维护人的,那你的观点肯定就是保全你自己的利益、脸面,给自己留后路;如果你的立场是维护神家利益,想尽好本分,尽上你的忠心,那你的态度就是把本分尽好,尽上忠心,完成神的托付,按照真理去实行,这是相一致的。”(摘自《基督的座谈纪要· 人对神该有的态度》)“神作工最讲实际、最讲果效,我们也应该讲实际、重果效,不管人说得怎样好听,走过程如何准确,我们只看是否还有应付糊弄,只考察果效。要尽好本分必须动真格的,光说没有用,搞新花样没有用,那是虚浮人所为。上面的工作安排以及给人的实行原则,都是为达到最佳果效而制定的,与果效无关的任何一种作法都是神所厌憎恨恶的作法,所以尽本分的标准没有别的,就是达到果效是尽好本分的唯一标准。无论是带领教会,还是讲道作工,还是接待、传福音,衡量这些工作的标准都是根据果效而定,人无论尽哪方面的本分,只要达到一定的果效就是尽本分合格的人,若尽本分还有应付糊弄就肯定是不合格的人。”摘自上面的交通《尽好本分的标准是什么》根据务实的帖子在我身上达到的果效来看,就是重新挑起我对带领工人的不满,把我里面对神的要求、误解重新勾引出来,而不愿意顺服神现在所摆设的环境,我开始维护自己(人)的利益而埋怨神不公义。(其实从后面一些弟兄姊妹的回帖中也看到了“盼望能有人重新来调查被错开的,好接纳这些人重回到教会。”) 虽然我自己的认识只代表个人的,但是我也想请弟兄姊妹们把自己的这一盼望带到神面前,反省一下,自己里面的这些想法是否完全合乎真理?有没有掺杂自己的败坏性情?如果没看到务实的这封信,我们的“盼望能有人重新来调查被错开的,好接纳我们重回到教会。”这一想法会不会出来?

  记得第一次看到务实的帖子,他写道;【所以,开除敌基督、撤换假带领、假工人的工作是神家的一项长期工作,可谓任重而道远。你们能接受这个托付实在是神的高抬,能尽好这个本分实在是蒙神纪念的事,是大善行。……你们可以自己回述一下,在你们处理过程中究竟是处理敌基督、假带领、假工人多,还是处理检举人多?被处理的检举人究竟有多少是存心搅扰、打岔、作恶,有多少是不受存心支配而形成的打岔?又有多少是因为你们的偏听偏信而被定为是搅扰、打岔、作恶的?在开除的人中间有多少是因你们无原则的“放生”而被转入下一条的?……能否为“忠心尽本分”而“不虚此行”?俗话说:“打铁还需自身硬”,这打假也需自身真才行啊!如果自身就是假的还怎么打假?只能胡打、乱打一通,这不就事与愿违了吗?“忠心尽本分”这不是一句空话,不是“摆平”一件事那么简单,也不是上交“认识”就完事了,这里有许多的真理实际,更有许多细节需要我们去揣摩、寻求。……可有些人净遇到“刁民”,在他们眼中愣是没有敌基督、假带领、假工人,这是不是在否认上面的工作安排?否认圣灵的作工?难怪有些人从不检举还对检举人下狠手,如果真是这样的话,那就不如趁早辞职,因为其走的道路出了大问题,作不了这个工作还容易作恶抵挡神。】就看到他是站在神的角度和圣灵使用之人的地位上在讲话,可是随即也看到他谈的问题的确是在一些开除的人身边发生过的,所以心里就很佩服他,佩服他有正义感。但是当时我却没有来到神面前寻求一下“作为信神多年的人能站在神和圣灵使用之人的地位上说话,那么在他身上透露的到底是什么性情?这样的人到底是不是一个对的人?这些流露是否代表他的本性实质?”

就是因为我不明白真理,在守规条,才认为看一个人尽可能从他的一贯表现来看才准确,另外要定性一个人也要先对他实行修理对付,爱心帮助,当这些程序走完之后,才能根据他对待真理的态度来定性。【159-B-2】“现在你看人得先看他本来是什么样的人,他本来就不是喜爱真理的人,你一看透这个,再看他所做的事就不感觉奇怪,就不会说出“不可思议”这话了。有一些人正在尽着本分,突然被大红龙抓去了,没几天,从监狱里出来就成了犹大,这奇怪不奇怪了?(不奇怪。)这是因为什么?他本来就不是喜爱真理的人,本来就是一个悖逆者,所以,他能背叛神做犹大很正常。一看见他本来是什么样的人,这就有分辨了,是不是啊?(是。)比如说,一个人经历了许多试炼熬炼,性情丝毫没有变化,这是什么问题呀?本来就不是喜爱真理的人。这个答话怎么样?(好。)以后就这么看,看根源,就说“本来”,一说“本来”就是看透根源了,他原来就是那样的人,只是人没看透,后来事实把他显明了。”【181-B-6】:“有的人说:“有的人没尽好本分,也没经过修理对付就直接淘汰了,这么做合不合适?”也不一定非得经过修理对付,他尽本分很长时间,也有点素质,但是人性不好,就不认真做,尽是应付糊弄,对这样的人修理对付有没有用?(没用。)发现这样的恶人,不可理喻的人,不用走修理对付的过程,直接淘汰。对什么样的人修理对付才有果效?就是有良心理智的人,你一对付他,他有心,他能用心反省自己,能认识到自己的过犯,能有真实懊悔的心,能悔改,对这样的人修理对付就能达到果效;有的人你修理对付他多次也没有果效,最后还得淘汰,对这样的人直接处理就行了。一看这个人没人性,是恶人,不喜爱真理,没心没肺、不可理喻,赶紧直接打发走。如果这个人有点人性,还讲点理,你说得对他能接受,要是为他好,即使对付他,他也愿意接受,对这样的人修理对付有果效,因为他知道好歹。没有人性的人四六不懂,他不知道好歹,所以修理对付也没用,没用就别走那个过程。有的人非得要求,“凡是人性不好的人如果没经过修理对付不能直接处理”,这个论调成不成立?(不成立。)说这个论调的人犯什么错误了?这样的人不通灵,他是死套规条,不会具体事情具体对待。我要是发现哪个人是恶人,我连对付都不对付,赶紧打发走,对付他也没用,什么果效也没有。他如果有点人性,你对付对付或许能起点作用,他如果不喜爱真理那就麻烦了。”

  就像务实,开除也有好几年了,如果是一个追求真理、寻求真理的人,在这个环境中经历了很多试炼熬炼,如果学住功课,那么在写帖子的时候,至少会摆正自己的位置让人看着合适,可是他却没有。这就把他本来就不是喜爱真理的人、狂妄性情一点没变显明了。可是他不但没摆正自己的位置,守住自己的本位,反而还站在圣灵使用之人的位置上来给教会的带领工人讲话,这就把他想当圣灵使用之人,想与圣灵使用之人平起平坐的狼子野心显明了,对于这样的敌基督就像弟兄交通的:“有的人你修理对付他多次也没有果效,最后还得淘汰,对这样的人直接处理就行了。一看这个人没人性,是恶人,不喜爱真理,没心没肺、不可理喻,赶紧直接打发走。”可是我却一直在等待务实的回帖,然后再根据他回帖的态度来定性他到底是一个什么样的人,这就把我不通灵,守规条的一面给显明了。

  经历了这次的事件,也让我明白了弟兄交通的:“生命经历没有止境,谁也别说真认识自己了,那都是有限的,认识得都挺肤浅。”

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访客 李真

李真:

  你好!针对你写给“务实”的帖子,我想谈点自己的看法,不合你意的地方请你从神领受。

  在第一段里你有这样的话:“……帖子中看到你站的地位很高,很狂妄……。”不知道你为什么不把具体高在哪、狂在哪指出来?恕我直言,从经历的角度来说你这不属于对他的帮助、扶持,而是对他的打击与定罪,如果方便的话,你不妨把这两方面的情形给指出来,让他有认识自己的机会。人的交通中说:“你看哪个带领工人如果总琢磨整治追求真理的好人,人有什么败坏流露,他们立即给扣上一个罪名开除,这就是恶人。哪一个人在经历神作工期间没有败坏流露?都有败坏流露。那有败坏流露该怎么对待呀?用爱心扶持、帮助,这是神要求人做的。”《怎样才能达到合格地尽本分》结合交通再看你是在扶持、帮助还是在定罪?建议你……

倪土: 你好!

  你说【不知道你为什么不把具体高在哪、狂在哪指出来?】对于务实,高在哪、狂在哪下面我给你写出来:【所以,开除敌基督、撤换假带领、假工人的工作是神家的一项长期工作,可谓任重而道远。你们能接受这个托付实在是神的高抬,能尽好这个本分实在是蒙神纪念的事,是大善行。……你们可以自己回述一下,在你们处理过程中究竟是处理敌基督、假带领、假工人多,还是处理检举人多?被处理的检举人究竟有多少是存心搅扰、打岔、作恶,有多少是不受存心支配而形成的打岔?又有多少是因为你们的偏听偏信而被定为是搅扰、打岔、作恶的?在开除的人中间有多少是因你们无原则的“放生”而被转入下一条的?……能否为“忠心尽本分”而“不虚此行”?俗话说:“打铁还需自身硬”,这打假也需自身真才行啊!如果自身就是假的还怎么打假?只能胡打、乱打一通,这不就事与愿违了吗?“忠心尽本分”这不是一句空话,不是“摆平”一件事那么简单,也不是上交“认识”就完事了,这里有许多的真理实际,更有许多细节需要我们去揣摩、寻求。……可有些人净遇到“刁民”,在他们眼中愣是没有敌基督、假带领、假工人,这是不是在否认上面的工作安排?否认圣灵的作工?难怪有些人从不检举还对检举人下狠手,如果真是这样的话,那就不如趁早辞职,因为其走的道路出了大问题,作不了这个工作还容易作恶抵挡神。】【150-A-6】:“敌基督一说话,你们如何如何,我如何如何,他跟弟兄姊妹就不是一类的,是不是啊?敌基督是不是好这么说话呢?(是。)带领工人比较有理智的都会说“我们”:我们往往好触犯神,我们往往在哪方面好伤神的心,不体贴神的心意,我们在神的话上经历太浅。他把自己和神选民划在一类里,总用“我们”。他要是说“你们怎么怎么地”,这就坏了!他站错地位了,越过地界了。一越过地界,造成的后果是什么?神选民听他说话不舒服,觉得他地位站得不对,他不该这么说。但又说不清是怎么回事,也看不透实质是什么,就觉着听他这么说话不舒服,一般的人看不透事就这么感觉。有分辨的人就能听出来,“哎呀,这是触犯神的诫命啊!他站在神的角度上说话了,这是得罪神哪,这属于流露撒但性情啊!”明白真理的人会分辨就这么说,是不是啊?”你可以根据这段交通衡量一下,务实站的位置合适吗?是简单地败坏流露吗?

  你说【这句话你又错了,他们不是为“务实”说话,而是为真理说话,】。【158-A-1】:“看不透事的实质是指什么说的?就是包括看不透人的实质,看不透事的实质,看不透问题的实质。这样的人对那些似是而非的谬论、鬼话就分辨不了。有些人说话外表上说得都对,但是问题的实质不在他的话里面,是在他的存心里面,他说的话是对的,他打着说“对的话”这个旗号,实际上他里面有一个存心目的。在对的话里隐藏着一个错误的存心目的,人容不容易看透啊?(不容易。)”上面交通说:“对待什么事都得有原则,对神的了解、认识不是简单事,你不了解神、不认识神,你就容易相信撒但的谎言,大红龙怎么说、宗教界怎么说你就怎么相信,这叫什么?糊涂!那些话是从哪儿冒出来的?从魔鬼的口里说出来的你也相信,你不傻吗?你中了撒但的圈套了,中了撒但的迷魂弹了。……你们相不相信从撒但口里也能说出有真理的话呢?(不相信。)那用什么话来解释这个事实呢?(“狗嘴里吐不出象牙”。)哎,这句成语好,这句话你真弄明白了,你就知道撒但的口里永远不会说出真理的话。有的人光明白道理,道理没有用,撒但一说点话,他又相信了,‘哎呀,可能是真的!’这就完了!‘狗嘴里吐不出象牙’,你不相信这句成语不行,从撒但的口里永远不会说出有真理的话,撒但说的永远是谎话,永远是谣言,永远是歪曲,对正面事物都是诬陷、捏造、毁谤、抹黑呀!这句话你相不相信?(相信。)……不管来什么话,这话是从谁那儿来的,你先弄准了,如果这话是从神口里说出来的,这就是真理;如果是从圣灵使用之人口里说出的话,这话可信;如果是从外邦人、宗教人、大红龙口里说出来的话,不可信,全盘否定,别接受。即使沾点边也是歪曲事实的话,也是诬陷抹黑的话。”摘自《讲道交通(十一)·关于神话〈神的作工、神的性情与神自己 三〉的讲道交通(一)》因为务实的本性就是仇恨神的,所以他的话里就隐藏着一个错误的存心目的,可是我们能被他外表对的话迷惑,根据他的话而不是根据他的实质说他有正义感,那这到底是在为人说话还是在为真理说话?你自己衡量吧。

  至于你说的务实没有拿神和圣灵使用之人说事,说我领受偏谬,这句话我从我的本性实质上接受(因不明白真理,很多时候会有领受偏谬的现象),但是具体到这两件事,我还是坚持我的观点不变。

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访客 浅浅

李真:

  你好!看了你写给“务实”的帖子,让人看到的是你流露出来的是凭个人喜好不能公平对待人,神话说:“在神家对待人的原则应该是什么?(公平对待每一个弟兄姊妹。)怎么公平对待?每一个人都有小毛病、小缺点,都有一些特性的东西,都有自是,都有软弱、不足,你凭爱心帮助,能包容、忍让,别太苛刻,不要斤斤计较。有的人年龄小,或者信神时间短,或者刚开始尽这个本分,或者有一些特殊的要求,你就抓住人家小辫子不放了,这叫苛刻。假带领、敌基督作恶你看不着,弟兄姊妹有些小问题、小毛病你不去帮助,反而排斥,大做文章,背后论断,让更多的人起来反对他或者排斥他、孤立他,这叫什么作法?这就不是公平对待人了,这就是凭个人喜好做事,不能正确对待人,这是撒但败坏性情啊!这是过犯哪!人做事神在看,你怎么做,你心里怎么想,神在看哪!要掌握好原则,你首先得明白真理。你明白了真理,你就明白神的心意了;你如果不明白真理,那你肯定不明白神的心意。真理告诉你怎么对待人,你明白了,你就知道怎么对待人是神的心意了。该怎么对待人,在神话里都明确地告诉人了,有明确的说明或者提示,神对待人的态度,那就是人对待人该有的态度。神怎么对待每一个人?有的人身量幼小,或者年龄幼小,或者信神时间短,有的人本性实质不坏,不是恶毒,只不过有些愚昧,或者有些素质差,或者受社会传染太多,还没有进入真理的实际,还没有入门,所以难免做愚昧的事,难免有愚昧的表现,在神那儿不看这些,神是看这个人的心。如果他有进入真理实际的心志,这个方向是对的,他有这个目标,在神那儿神是在看,在等待,在给时间、给机会让他去进入,不是一棒子打死,一伸头就打回去,神从来不这样对待任何一个人。神不这么对待人,那人如果这么对待人,这是不是败坏性情啊?这就是败坏性情。你得看神怎么对待愚昧无知的人,神怎么对待身量幼小的人,神怎么对待人正常败坏性情的流露,怎么对待那些恶毒的人,对待不同的人神有不同的对待法,对待不同人的不同情形也有不同的处理法,这些就得需要你明白真理,这些真理你都明白了,你就会经历了。”(摘自《基督的座谈纪要*要得着真理就得从身边的人事物上学功课》)神的话把人该怎么公平对待人原则和不能公平对待人是出于什么败坏性情导致的这两方面都交通的很清楚了。在你写给“务实”的帖子中,就正好对号上了“假带领、敌基督作恶你看不着,弟兄姊妹有些小问题、小毛病你不去帮助,反而排斥,大做文章,背后论断,让更多的人起来反对他或者排斥他、孤立他,这叫什么作法?这就不是公平对待人了,这就是凭个人喜好做事,不能正确对待人,这是撒但败坏性情啊!这是过犯哪!”这段神话所揭露的情形。

 

神话中说到:“神怎么对待人正常败坏性情的流露,怎么对待那些恶毒的人,对待不同的人神有不同的对待法,对待不同人的不同情形也有不同的处理法,这些就得需要你明白真理,这些真理你都明白了,你就会经历了。”那我们来看“务实”的帖子,他是有多恶毒的存心吗?好像没有吧?就我个人来说,我看到的是他能体贴神的心意,是在实行工作安排揭露假带领、敌基督的一些做法,给人带来的是正面的果效,当然在帖子中也看到他有一些狂妄的败坏性情流露,在用词上有的地方显得有点尖锐、傲气(让人听了有点占地位的感觉),那就这件事来看“务实”就只是有败坏性情的流露还算不上是个恶毒的人,那我们就应当寻求明白这方面的真理“对待不同的人神有不同的对待法,对待不同人的不同情形也有不同的处理法”,然而我们却不能按照神话来公平对待人,抓住人的小问题、小毛病来论断、定罪人。

 

 

你说:“……下面又有了不少弟兄姊妹也开始揭露、反驳弃绝撒但他们几个,开始为你说话。”你说的这句话怎么听着有点像外邦人那种拉帮结派的言语呢?我们都知道来到神家论坛交通的弟兄姊妹绝大多数人是互不相识的,大家在这里留言回帖交通都是引用神话和上面的交通来各自交通自己对真理的领受与看见,不管是交通得深与浅或者即使是出现了一些偏差,但存心目的都是想站在真理一边针对问题交通透亮相关的真理,让弟兄姊妹得益处、得造就。我们来此交通真理的目的、立场就是为见证神、见证神的话,并不是在为哪一个人说话,而你却说“开始为你说话“,这是不是带点揣测、歪曲别人来此上网交通真理的初衷与目的的意思了呢?

针对你的这个帖子我也谈不出多少的认识来,和我一起聚会的姊妹我们一直都在关注交通对这个帖子的领受和认识,也都比较认同“倪土”帖子中的观点,在他对你的解剖认识上也是有同感的(当然有这样的认识不仅仅只是通过这一个帖子而得出来的,而是这几年你写帖子流露出来的东西所给人带来的一个结果,因你“交通真理”“引用神话”的能力很强,一般人都不太愿跟你有正面的对接,怕与你在一些事上“绕”得很累却不能明白真理得着造就),但这并不能代表说我们是在帮“务实”和“倪土”说话,只是想在此表达在这次的灵争战中我们自己的观点和看见。在交通中有不合适的地方愿接受弟兄姊妹的修理对付。

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访客 芬芳

  弟兄交通:“说鬼话不许说,说人话、提意见、检举为啥不让呀?那是神选民的责任,他们有权利说话,有权利提问题,不用说给你们提,就是给我提个建议我都得考虑……对神选民的检举信,或者有些人敢说话,直言相谏,或者修理对付,都得接受,都得正确面对,最后让神选民服气,说:‘这个人真是接受真理的人,咋对付都行,怎么提都行,他都能正确对待,我们心服口服,没见过这么好的人。’这本身就是见证,是不是?”(摘自《讲道交通(八)·怎样追求成为爱神的人》)

  “真正合神心意的人别人敢对他提意见,敢对他发表不同观点,这是因为什么?别人知道他心里有爱,知道他心地善良,没有恶毒,他不会害人,所以有不同意见都敢说,都敢表达,都敢提出来,这是不是好现象?做各级教会带领的人都应该有这样的人性理智,这样作工作效果更好,对人更有益处。”(摘自《讲道交通(六)·顺服神作工必须进入的四个最基本的功课》)

  “你如果讲点公平、讲点道理的话,‘咱们对“觉省者”分辨分辨,对假带领、敌基督也分辨分辨’,这还有点公平。他就不让人分辨假带领、敌基督,就让人分辨‘觉省者’、定罪‘觉省者’,这样的带领该不该撤呀?(该。)这样的人都是恶人哪,起码是走敌基督道路的人。如果这些人一掌权,凡是给带领工人提意见的、凡是能监督带领工人的都得遭到打压、报复,这是肯定的,所以神家不允许这些人掌权。”(摘自《讲道交通(十二)·关于神话《独一无二的神自己 二》的讲道交通(九)》)

  “如果有一个人给带领提了建议,或者揭露带领的某些作法不合真理……如果一个教会多数人都受带领辖制,都搞一团和气,都维护带领,那这个教会能不能有圣灵作工呢?神喜不喜欢这样的教会?什么样的教会神喜欢呢?人都凭神话活着,不凭撒但哲学活着,都根据真理说话、做事,不受哪一个人辖制,这样的教会神喜欢。”(摘自《讲道交通(七)·关于神话《一个很严重的问题——背叛(一)》的讲道交通》)

  从弟兄的交通中认识到我们发现带领工人的问题有权利提问、提意见,有人能给上层带领提意见,那人心里还是认定上层带领是有良心,有人性的人,否则就不是提意见,而是直接揭发、检举了。而作为合神心意的带领,不管什么人给他提意见,不管那人出于什么性情、存心给他提意见,带领如果有敬畏神的心,一定会寻求真理,合乎真理的意见就接受,从中补足自己在尽本分中的偏差与缺少,能正确对待别人。如果有人给上层带领提意见,上层带领不仅没有寻求真理的态度,还因别人口气大,就打压别人,这怎能让人服气呢?那些一味袒护带领,打击、仇恨敢于给带领提意见的人,我个人觉得那些人心术有点不正,并不是站在真理一边说话。

  务实,我引用这些交通,谈这点认识并不代表你没有问题,弟兄交通:“你不了解全部带领工人,只了解两三个人,那你先揭露、定性那两三个,了解几个定性几个,这还相对客观。你在没有全部了解的情况下就把所有带领工人都定性为假带领、敌基督,这是不是恶意论断?……好论断、定罪,这是最狂妄自是的人,这样的人如果做带领,我敢保证他肯定也是敌基督。”(摘自《生命进入的交通讲道·第182辑-A-7》)虽然你没有定性所有的带领都是假带领、敌基督,但我看了你发的《和参与处理检举信的上层带领说几句心里话》那个帖子,你把所有参与处理检举信的上层带领一概而论,这就是论断,你很肯定自己的观点、看法,站在比上层带领还高的地位上对他们说话,指教他们,你这种性情太狂妄自是,你要是带领就能成为敌基督。我个人觉得,如果我们有理智,得有自知之明,知道我们都没有真理实际,我们的观点、看法自己感觉再对也不一定是对的,我们把自己的观点说出来后,得存着敬畏神、寻求真理的态度,听听带领的观点,了解他们为什么要这样对待我们。通过这样的互相交通,使我们得着益处,这多宝贵啊!

  神说:“你有血气,总想凭天然做事,总想凭意气做事,你对神没有真实的信。你总想用石头砸人,总想凭人的办法去做,去解决问题,不是凭着真实的信依靠神、相信神的主宰,这就麻烦,神就不好用,神不好作事。所以摩西一做完这个事,神就把他赶到旷野去了。赶到那儿是什么目的?磨炼他的意志、血气,还有好心、热心、意气和维护种族的英雄气概。他有一种英雄气概,一种抱打不平的气概,这些都属于人意、血气、天然,神要磨炼他的这些东西,所以把他摆布到那儿去了。……从摩西这些事上看,神要成全一个人,成全一个人的信心,神要用一个人,不管用不用,就是成全一个人,让这个人明白真理,明白神的心意,能够真实、完全地顺服神,没有任何的掺杂,没有这些人所谓的英雄气概、意气、壮志豪情,还有人所谓的什么?(好心,热心。)这些所谓的信念的东西,就是人心里存在的比较向上的、积极的、好的、正面的东西,人要凭这些东西活着这就是人的信念。人如果没有这些东西了,人就能真实顺服神了,不凭想象了,不凭人为的好了,接着而来的,人来到神面前的时候,人真实信神的成分是不是就多了?”(摘自《基督的座谈纪要·具备真实的顺服才是真正的信》)即使我们外表做的是正义的事,但我们好凭血气、天然说话做事,这是神不喜悦的,神借着一些不合我们心意的人老针对我们,我们应反省自身存在的败坏掺杂。我们能不凭败坏性情说话做事,再去实行真理,这才有神的带领与祝福。我的经历认识浅薄,就说这点,希望对你有益处。

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