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我被开除后神摆布我进了召会,我去是本着摸底传福音的心去的。当我了解到她们都听说过全能神、态度是定罪论断时,我就有心想要退出,不想在她们身上下功夫,但心里又有控告,感觉还没有完全摸透,觉得自己这样是不是不负责任呀?是不是在撂挑子呀?于是就继续跟她们聚会。这个月我刚卖了房子,发现连着两周聚会交通的都是奉献,而且接下来这一个月都会交通奉献,这使得我的心里压力好大,感觉自己难逃给她们奉献这一关。我有心想躲掉不再跟她们来往吧,又怕自己这是撂挑子;我装糊涂不奉献吧,她们会觉得我不是真心信的,以后不好给她们见证;若是给她们奉献吧,成千上万的实在不是小数目,最主要是不知道自己这样做合不合神的心意。所以希望能得到弟兄的帮助,使我能明白这方面的真理原则,知道该怎么做合适。

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访客 信爱

沉默静心你好!

看了你的帖子,我想谈谈我的一些观点看法,不知对你是否有帮助。你说:“她们都听说过全能神,态度是定罪论断, 但是你还担心自己没有摸透,所以就还与她们一起聚会 ,现在你又担心自己不奉献她们会觉得你不是真心信的,以后不好给她们见证 。”你所说的“ 她们”不知是什么样的人物?是教会中的同工,带领,长老吗?还是平信徒?你只是了解到“她们”都听说过全能神,态度是定罪论断。那么她们人性如何?有无邪灵作工,鬼附?是不是能够接受真理的人?是不是敌基督,吃教的人?等。神家传福音摸底是有五传五不传的原则的。你与她们接触多长时间了,怎么还没有确定她们是不是可以传福音的对象啊?你去的目的是传福音摸底的,不是与她们一起聚会的。其实一般接触人三两次就能够确定这个人是不是可以传福音的对象了,如果我们确定她们是可以传福音的对象了,那么就可以与她们多接触,多了解,可以适当的花点钱财,卖点东西拉拉关系,寻找机会见证神的作工。而如果确定她们不是可传福音对象,那就没有必要再接触,甚至聚会了。所以你应该在最短的时间里,了解,确定她们是不是可传对象?以往弟兄的交通里面谈过,到宗教里面寻找福音对象,最好不要找那些上层的带领,同工,长老之类的人,因为这些人多数都是吃教的,敌基督之类的人。而要寻找中间那些没有什么地位的,喜爱真理的,不爱出头的那些人,与这些人多接触了解,寻找可传对象的比例要高的多,而且你也不用奉献什么钱财 。

另外,你寻求可不可以给这些人奉献的问题?我们传福音要想拉关系,得人肯定有时候是要花费钱财的,或者买些对方喜爱的东西给她们,或者帮对方解决一些难处等。但是我们这样做的目的是为了得人,是为了达到建立好关系,能够把这个人带到神家而做的。而不是盲目的,随便的花这些钱的。你目前确定“她们”这些人是可传对象了吗?如果你没有确定她们是可传对象之前就奉献这些钱,是不是太盲目了,太没有价值了?万一她们不是可传对象,那么你奉献的钱不是打水漂了吗?另外,就是她们是可传对象的话,你就要奉献那么多的钱才能把她们带到神家吗?我们都知道,一个人能不能接受神的作工,一方面是神的预定,神的作工达到的果效。一方面是借着配合的人有负担,存心对,依靠神,竭力交通真理使对方明白真理而达到的果效。而不是人用些钱财,或者一些手段,或者一些处世哲学而达到的。你现在卖了房子,又听了她们总讲奉献的道,就感觉不奉献,以后就没法与她们交往了,就无法谈见证了。这是你自己的观念想象!你可以依靠神用个智慧就解决这个问题了。比如你可以说这笔钱怎么怎么有别的用处了,就可以了。何必在乎别人怎么看你呢?

从你的帖子中能够看出你虽然去这个教会了,存心也是为了传福音,但是你没有什么负担,更不明白摸底传福音的原则,所以你要建立好与神的关系,在神的带领引导下去摸底,才会有果效。你可以看看162条真理原则中,传福音摸底的原则。

这是我的一些观点,不合适的地方请不要接受。自己多寻求神的心意,只要我们真心的祷告神依靠神,神会带领我们前面所走的路的。

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访客 小凡

尘土,我是用手机上网的,手机新增回复根本就没有B,怎能加粗?

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尘土,我是用手机上网的,手机新增回复根本就没有B,怎能加粗?

 

可以在想加粗的部分的前后分别用被 [] 括着的 b 跟 /b,这样就可以加粗。

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访客 追求做真正的人

rainbow:

你好!谢谢你的提醒。知道这是神兴起对付我对待本分的态度的,也是神赐给我的祝福。否则我还是不求真求细。看到你们帮我把神话加粗多次了,我都按照自己的想象不知道哪个环节出了问题,也没有寻求摸神的心意,现在靠着神明白了一点自己的问题。

 

 

 

谢谢尘土的帮助。

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沉默静心,你好!

我谈一点自己的想法。宗教的牧师长老,攻击论断神的属于地道的敌基督,属于正宗的魔鬼撒但,都是不可传的对象。摸底的关键是看底下的平信徒中有没有稍微有些分辨的,人性好的人,没有跟他们一些亵渎过圣灵的人。如果信徒都是跟牧师长老一样疯狂地抵挡定罪全能神的人,没有必要再耗费精力了。奉献钱财给这些敌基督势力就是在为虎作伥,是违背真理的。他们讲奉献的道,你觉得难过就不要去了,等过一段时间再去看看。如果有比较好的人,看看私下能不能结交一些。总之,不管是传外邦还是宗派都要传人性好的人,其中没有人性好的人就最好放弃不传。传一个人性不好的人,即使传进来也不会追求真理,也不能蒙拯救。所以,传福音还是要传人性好的人,我们祷告神愿神显明,我们顺从圣灵引导就是了。千万不能强拉硬拽,神家不缺人口。神家需要的是能够接受真理、真心信神的人。

 

另外我有一个想法,你可以和宗教里的人谈谈对奉献的看法,看他们对这些道怎么看。因为宗教现在都是没有圣灵作工的,有点分辨的人一听谈奉献的道,也感觉不到有什么真理供应,就是要钱,心里都有些反感啊。外邦人一进来就听奉献的道,就更反感啊。其实奉献全凭着自愿,而现在的宗教就有点带强迫性质了,不然不会连续一个月讲奉献的道。另外也说明宗教里已经无道可讲,干枯了,早就没有生命活水了。可见现在信徒的信心下降,都不愿意奉献了,宗教的开支得不到保障了,所以才一个劲地讲奉献的道。你可以私下找人问问,他们听这样的道有什么感受。

我们从中也可以长些分辨。宗教里的法利赛人靠讲些字句道理,断章取义谬解神话就想伸手向人要钱,还打着事奉神的幌子,实质是在做着搞独立王国、抵挡神的勾当,这个时候信徒如果长期得不到生命的供应,灵里都是干枯的。记得我以前信耶稣的时候,有一次家庭聚会没有参加到,被迫去了教堂,心想他们也讲道就听听吧,结果一听心里烦啊,坐不住,那感觉就像如坐针毡啊。这就是教堂里没有圣灵作工啊,人一听这些字句道理心里就烦躁,就想跑。我就奇怪,这些在宗教里的人为什么还不跑呢?看来没有分辨的人太多了。有些人感觉灵里没享受干脆就回家了,不去聚会,所以,你可得观察一下这些人的分辨能力怎么样?有没有有点主见的人啊。在一群浑人里面有没有稍微有点分辨的,有点见识的人呢?是不是都是随从敌基督瞎起哄的人?实在没有合适的对象就退出了吧,但是在那里要学点分辨的功课。

 

个人建议,仅供参考。

 

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沉默静心你好!

看了你的帖子,我想谈谈我的一些观点看法,不知对你是否有帮助。你说:“她们都听说过全能神,态度是定罪论断, 但是你还担心自己没有摸透,所以就还与她们一起聚会 ,现在你又担心自己不奉献她们会觉得你不是真心信的,以后不好给她们见证 。”你所说的“ 她们”不知是什么样的人物?是教会中的同工,带领,长老吗?还是平信徒?你只是了解到“她们”都听说过全能神,态度是定罪论断。那么她们人性如何?有无邪灵作工,鬼附?是不是能够接受真理的人?是不是敌基督,吃教的人?等。神家传福音摸底是有五传五不传的原则的。你与她们接触多长时间了,怎么还没有确定她们是不是可以传福音的对象啊?你去的目的是传福音摸底的,不是与她们一起聚会的。其实一般接触人三两次就能够确定这个人是不是可以传福音的对象了,如果我们确定她们是可以传福音的对象了,那么就可以与她们多接触,多了解,可以适当的花点钱财,卖点东西拉拉关系,寻找机会见证神的作工。而如果确定她们不是可传福音对象,那就没有必要再接触,甚至聚会了。所以你应该在最短的时间里,了解,确定她们是不是可传对象?以往弟兄的交通里面谈过,到宗教里面寻找福音对象,最好不要找那些上层的带领,同工,长老之类的人,因为这些人多数都是吃教的,敌基督之类的人。而要寻找中间那些没有什么地位的,喜爱真理的,不爱出头的那些人,与这些人多接触了解,寻找可传对象的比例要高的多,而且你也不用奉献什么钱财 。

另外,你寻求可不可以给这些人奉献的问题?我们传福音要想拉关系,得人肯定有时候是要花费钱财的,或者买些对方喜爱的东西给她们,或者帮对方解决一些难处等。但是我们这样做的目的是为了得人,是为了达到建立好关系,能够把这个人带到神家而做的。而不是盲目的,随便的花这些钱的。你目前确定“她们”这些人是可传对象了吗?如果你没有确定她们是可传对象之前就奉献这些钱,是不是太盲目了,太没有价值了?万一她们不是可传对象,那么你奉献的钱不是打水漂了吗?另外,就是她们是可传对象的话,你就要奉献那么多的钱才能把她们带到神家吗?我们都知道,一个人能不能接受神的作工,一方面是神的预定,神的作工达到的果效。一方面是借着配合的人有负担,存心对,依靠神,竭力交通真理使对方明白真理而达到的果效。而不是人用些钱财,或者一些手段,或者一些处世哲学而达到的。你现在卖了房子,又听了她们总讲奉献的道,就感觉不奉献,以后就没法与她们交往了,就无法谈见证了。这是你自己的观念想象!你可以依靠神用个智慧就解决这个问题了。比如你可以说这笔钱怎么怎么有别的用处了,就可以了。何必在乎别人怎么看你呢?

从你的帖子中能够看出你虽然去这个教会了,存心也是为了传福音,但是你没有什么负担,更不明白摸底传福音的原则,所以你要建立好与神的关系,在神的带领引导下去摸底,才会有果效。你可以看看162条真理原则中,传福音摸底的原则。

这是我的一些观点,不合适的地方请不要接受。自己多寻求神的心意,只要我们真心的祷告神依靠神,神会带领我们前面所走的路的。

信爱你好:

谢谢你的帮助!这段时间因着搬家我没有再去参加她们的聚会。到目前为止,我已经确定给她们奉献是不合适的。至于神为什么给我摆上这些环境人事物,神的心意究竟是什么,我还没有完全明白,我会继续祷告寻求。多谢你指出我的问题:没有负担,不能进入真理原则,没有建立好和神的关系。接下来我将在这几方面用心。感谢神!

 

 

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访客 追求做真正的人

沉默静心:

  你好!看到你摸底到了两难的境地,想到临到任何事我们都要以神话真理原则作为我们行事的根基。神话说“尽本分首先得寻求神的要求,不是选择个人的喜好,不是自己愿意怎么做就怎么做,怎么做高兴、舒适、脸面光彩就怎么做,不是选择这些。如果你把个人的喜好强加在神的身上,把个人的喜好当成真理来实行,当成真理原则来守,这是不是错误的?这就不是尽本分了,这样的尽本分神不纪念。不明白真理人就总疑惑,总犯糊涂,说:“到底什么是尽好本分哪?我都尽过心、尽过力了,也受过苦了,也背叛肉体了,为什么我尽的本分神就总说不合格,神就不满意呢?”他这是错在哪儿?(没有寻求神的要求,就凭自己的意思去做。)就是这个原因,人把自己的意愿、喜好当成真理了,当成是神所喜爱的,是神的标准、神的要求了。把自己认为对的、好的、美的东西当成是真理,这是错误的。即便是你认为对的,你也得寻求真理原则,看看是不是神的要求,如果自己认为的跟神的要求正好打架,那自己认为对的也得放弃。按着神的要求、神的标准,按着真理原则去做,而不是按照人的主观意愿去做,这样尽本分就合格了。那到底什么是本分?能不能说本分交给你了就是你个人的事啊?有人说:“交给我了不就是我的事嘛,本分就是分内的事,分内的事不就是个人的事吗?我把本分当成自己的事来办不就能办好了吗?要是不当成自己的事能办好吗?”这话是对还是错啊?这话不对,不合真理,本分可不是你个人的事,那是神工作的一部分,你得按着神的要求去做,这本分你尽得就合格了。要是按着你的眼光、你的要求、你的观念想象去做,这就不合格,这就不是在尽本分,因为你做的不是神经营范围之内的工作,不是神家的工作,你是在搞自己的经营,所以神就不纪念。现在本分的概念清楚了,是吧?”(摘自《基督的座谈纪要·寻求真理原则才能尽好本分》)从神话里明白我们认为的再好,如果不合乎神的心意,不合乎神的要求都不是尽本分。所以再主要的在这件事上得先寻求神的心意神对我们的要求是什么,才能确定好实行原则,因为借着你家卖房子,他们一个劲的讲奉献的道,借着这件事应该先寻求神的心意是什么,只有先摸准神的心意顺服圣灵的引导才能知道这里到底学什么功课,我个人领受这里面不一定有神拣选的对象,但肯定有针对自己的败坏性情要学习的功课。

  你说“有心想躲掉不再跟她们来往吧,又怕自己这是撂挑子;我装糊涂不奉献吧,她们会觉得我不是真心信的,以后不好给她们见证;若是给她们奉献吧,成千上万的实在不是小数目,最主要是不知道自己这样做合不合神的心意。”都是自己的想象观念。看到你做事不是为了让神满意,而是注重人怎么看你,如果我们的所做所行神满意了,福音对象的心思意念不也在神的手中吗?神自然会借着环境人事物向我们显明一切的。我们的注重点不要偏了。可以根据神话反省我们里面的东西“临到一个事,首先你得省察自己的观点是什么,这是第一步,第二步就该省察这个观点是不是正确。那观点是不是正确该怎么衡量?一方面是用神的话衡量,另一方面是根据做这个事的原则,比如说神话的明确要求、神家的工作安排或者神家的利益,用这些来衡量这个观点是否正确,这就是衡量的标准。”(摘自《基督的座谈纪要·人对神该有的态度》)

  借着教堂里老讲奉献,也能长点分辨,借此机会来分清这里面有没有真正愿意追求真理的人。

  借着传福音也让我反省自己里面存在的问题,临到福音对象脸色不好看了,或者是有什么表现了,我首先也会想是不是哪地方不合适让对方看出什么了,或者是我的活出让对方有啥想法了,而不是先寻求神的心意。当安静下来,明白一切的环境都在神的手中掌握,福音对象的心思意念也在神的手中,神安排这个环境对我的要求是什么,我该怎么配合才合神的心意,反省自己遇到这些事的反应是什么,发现自己的诡诈猜疑凭着观念想象对待临到的事特别多,还有临到事心中没有神的表现,心安静在神面前祷告寻求先解决自己的问题,注重与神的正常关系,神很奇妙的摆布环境让我看到对方的问题是什么,知道该怎么正确对待。比如,我现在在摸的底是伊斯兰教,有时候他们夫妻说家乡话,我基本是听不懂,头两天老板娘脸色不太好,对我的态度没有那么热情了,之前有时候与我一起谈信仰的事,那两天也不谈了。我不知道什么原因,想讨好对方时,想到祷告神寻求神的心意是什么反省我自己的问题,想到我一临到事喜欢用自己的头脑想象去衡量猜测太多,都是一坑臭水,把我的东西放下,只注重与神之间的关系。当作了顺服神的祷告后,看到神做事了,原来我没有在饭店做过,只知道我该做的端碗洗碗,晚上择菜洗菜,不知道桌子凳子他们也想让我有空了擦擦,但他们又不好意思说,我忙完了没有顾客就坐着休息。他们心里不舒服,但又不敢说我,老板娘与我一起擦凳子的时候旁敲侧击的说以前在他店里做的人会做这些。我心里明白了,但里面还有不服的东西,认为我是干钟点工的,在我的时间内我会干,不在我的时间内我不会干的,知道这是外邦人的观点,我的所做所行得能接受圣灵的鉴察,想到有时候顾客很少,晚上的三个小时人少的时候就十几个顾客,闲的时间就很多,那我不能白拿老板的工资,我就可以擦凳子了呀,这是该做的,不能让撒但抓把柄啊,心里没有不服的东西了,能接受这些了。第二天准备这样实施的时候看到我在洗碗的时候老板没事也去擦一下那些东西,他们对我的态度又正常了。知道他们的态度在神的手中随时变化。昨天老板不在店里老板娘与我聊天的时候说到我对信仰的事比那些汉人知道的多,她接触的汉人中没有比我知道的多的,我明白她怀疑我,我就根据弟兄姊妹帮助我的伊斯兰教的信徒喜欢追求什么,聊到我妈妈怎么信主的,我怎么在我妈妈身上看到了神迹奇事然后相信有神的,还有我妈讲的我能听懂,我姐姐听不懂。老板娘听了说我妈妈是懂得的,我妈如果在他们伊斯兰教肯定信的很厉害很高了,说我是能听懂信仰方面的,她接触的人基本都听不懂,不相信有真主看着一切,认为死了就死了,不相信有惩罚报应,所以那些人什么事都敢做。这两样都打消了,现在他们对我又恢复了正常,看得出老板娘流露的有点怕我不给他们干,还讨好我,为我做好吃的,我吃的时候也是适可而止,有时候她连她老公不知道的小秘密还单独给我说。我竭力配合顺服神的摆布安排,不管他们以后能不能被传进来,我的所做所行不能羞辱神。先注重自己的实行进入再去配合,放下自己的奢侈欲望实行的时候心里比较轻松,我知道这都是神在暗中掌管一切,不是我的好,荣耀归给全能神!

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弟兄姊妹们:

  谢谢你们的帮助和回复!你们所交通的观点和看法,里面都有对我有帮助的地方,感谢神!

  我最大的缺少是不会在尽本分的过程当中追求生命进入,直到现在感觉还是不会。下面我就把我进召会的前因后果和心里的难处都说出来,希望能得到大家的帮助。

  就我临到进召会的背景是这样的:有一天我出门散步,刚好一个大姐领着一个小姑娘就在我家门口的人行道上骑自行车。我不认识她,但她看我是邻居就和我谈了起来。她说是刚搬过来的邻居,说话间她听出我是信主的,我也知道了她是信主的,她问我是哪个教会的,我根据咱们家的就说在国内是地方教会的。没想到她一听很激动,说和她是一家的,她就邀请我到她们家参加小组聚会,这是我绝没有想到的。我当时也很高兴,觉得这是神给我摆上的,我一定好好摸底传福音。等到聚会的日子我过去之后,才知道这个大姐已经去了美国的大女儿家,后来又回了台湾,直到现在也没再见过她。她的小女儿、女婿(也就是我的邻居)都信,所以聚会点仍然开在她家。

  等到我真的去了以后,我心里开始担忧、顾虑:就是以前我在教会传福音的时候,有两个姊妹在A召会里摸底,我和另外一个姊妹在B召会里摸底,期间由那两个姊妹牵线我也接触过A召会的人。后来那两个姊妹在A召会暴露身份被赶出来,全省召会通报她俩,我和另一个姊妹也赶紧从B召会里退了出来。我现在进的虽然是C召会,但召会之间她们的人是互相流动的,也是互相有联络的。正是因着有这个前因,所以我很怕遇见以前我见过的人,所以当她们邀请我去参加她们周日的大聚会和其他小组的聚会时,我都以各种借口给拒绝了。只是限制在邻居家聚会。

  常来邻居家的有两个执事,她们都是根基很深的老宗教,其中一个性情很狂妄,一个很诡诈。还有就是我邻居和一个年轻的小姊妹,其余的都是像流水一样,来一次就不见人了。我刚去第一次她们就登记我和我儿子的姓名、电话,还有我儿子读书的学校。因为是邻居,我没办法铺假身份。其中一个老姊妹听说我是从河南来的,就问我听没听说过东方闪电,我反问她们:“你们都听说过呀?”那个诡诈的执事就说咱家是反面的。她们对于我出国已经四年多了,竟然一直都不找召会聚会感到很狐疑,我就说出国后陪孩子没时间;为了不让她们追究我在国内到底是哪个召会的人(她们是可以联络国内召会调查我的),我就说在国内受丈夫辖制也不常聚会,在国内也是陪孩子读书一直在外省,这样才给搪塞过去了。她们还会在不经意间问我一些家庭情况,比如:“你爸爸信不信”等问题。就这样不知不觉,我把自己铺成了一个软弱的、不追求的人——在国内不常聚会,出来也不找教会,有时间也不愿多参加聚会。

  我的邻居算是平信徒,虽然年轻、单纯,但她是第四代信徒,根基也很深,我能感觉到她跟我只是表面上的亲热,但对执事她们才是真信任。我有心想摸她的底,但两次祷告后都受到了拦阻,环境摆上摸不成。另一个年轻姊妹刚生过孩子,也是平信徒,但也是个三代信徒,根基也很深,跟她的关系也很难进深。我心里很清楚那两个执事不是传的对象,我这个邻居和这个年轻姊妹虽然没有邪灵作工、也是真信的,但却总是感觉关系达不到、有隔阂,不是下手的时候。因为我不是国内召会转关系转出来的,她们对我还是不放心,我可以去参加她们的聚会,但她们不会跟我有私交。

  因为以上这几种原因,我心里就一直受辖制,一直别别扭扭地想去又不想去。最初的时候,我祷告交在神的手中,看到神的摆布是这样的:不是邻居家小孩生病就是我生病,再不就是我有事需要回国,或邻居有事回台湾等等,就这样断断续续地也没聚几次。要说神的心意是要我去吧,但摆布的环境就是这样断断续续总有事;要说神的心意是不让我去吧,我却总感觉对这两个年轻姊妹有负担,不敢不去,况且她们还总是主动的叫我去聚会,甚至提出要在我家聚会,我每次都不想聚,却又觉得张不开口,总是感觉不知道怎样做是合神心意的。

  后来就在我卖房的时期,她们正好安排交通的内容是关于奉献,两个执事和这两个年轻姊妹都在热烈地谈自己以及父母辈们十一奉献的经历和体会,让我感觉这些人都是真信的,都是从小就坚持奉献的。处在那样的环境里,心里就感觉:就算这两个年轻姊妹,要想让她们认可我、信服我,我也必须得表现的比她们还要好,比如多聚会,比如多奉献,比如多做事工,比如领受更高。可是就多聚会、多奉献和多做事工这三关我卡到这儿了,要是这样我就得完全变成召会里的骨干分子,可我一旦变成骨干分子抛头露面,就有很大几率见到A、B召会的人,那时一切就都暴露了,我还是一切打水漂。现在那个年轻姊妹抱着孩子回国了,要半年之后才回来。我的邻居又怀孕了,已经是第三胎,第一个孩子五岁多,第二个孩子一岁多,缠累很大。所以我就借着搬家的机会,没有再去聚会了。

  关键是我到现在也没有从这事里学到功课,真正明白神的心意,所以想请弟兄姊妹们从我的叙述当中指出我的缺欠和我该进入的地方,谢谢!感谢神!

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