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访客 尘土不如

寻求一方面原则

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访客 尘土不如

弟兄姊妹好!

寻求一方面真理原则:开除后,俺奉献几次东西都没回信。后来,打假组人员见我了解事,我再奉献东西时,才得知奉献的东西都给回信,这是原则,此后,再奉献东西就有回信了。

这段时间,这个弟兄,不断地从俺这带走一些东西,当给他要收据时,他说:这些东西直接给弟兄姊妹了,弟兄姊妹正需要用,就不给收据了。当时也感觉有点不合适,就接着问他转到事务那里,让他回个信,这是原则啊。他说:转到教会,就不管给弟兄姊妹了,我和弟兄姊妹说好了,收钱给你们转过来。我给他说:俺不要钱,那是奉献的。

就在前一天,收到回信,只有一少部分的收据,上面也写到还需要一些,又让他带走了。今天在吃饭时,我和俺爹谈谈这方面的原则,也感觉奉献东西得给教会,那弟兄直接给别的弟兄姊妹是不是他不守原则,还是俺太守规条了。所以,对这方面的原则不透亮,请弟兄姊妹交通一下。

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你好尘土不如!

 

你奉献的是给神的祭物吧?如果是那这个事情我感到了恐惧,那个弟兄说的给弟兄姊妹用了太可怕了!神话说:

 

神的东西是什么概念?有些人说:“那是神圣的,分别为圣了。”就是说,神的东西在没经神允许之前谁也别动,谁也别打主意。还有些人说:“那神你不用还不许我们用啊,不用要是坏了不就可惜了吗?”那也不行,这是原则。祭物不是属人的东西,而是属神的,不管这个东西是大是小、有没有价值,人把这个东西献给神了,神不管要不要,这个东西的实质就变了。这个东西一变成祭物,那就是归造物主所有,归造物主支配,这个涉及到什么了?涉及到人怎么对待神、怎么对待神的态度这事了,人对待神的态度如果是轻慢的、不屑的,是漫不经心的,那当然对待神所拥有的东西他的态度肯定也是一样的。——(摘自《基督的座谈纪要·解决观念才能进入信神正轨(三)》)

 

你要收据这是符合原则应该的,但是他们勉勉强强地给还没给完,这个事情感觉不是那么简单,这里面可能有些什么说法的!反正我看到这个事情性质非常严重!

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访客 XC

  之前在《办事有原则的实行操练》里有《神家钱财的保管及使用原则》,现在取了,我现在也没有电子版的。我看了之后,发现几个问题。

  一、你上交东西的时候,应该是两人来取,即使当时不出具三联单,也应该打条写清楚拿走哪些物品,签字,以后再换条。

  二、小区定期要对教会查对账目,目的是看有无乱用、贪占现象。你说:“这段时间,这个弟兄,不断地从俺这带走一些东西,当给他要收据时,他说:这些东西直接给弟兄姊妹了,弟兄姊妹正需要用,就不给收据了。”这种情况,查对账目时就查不出问题,因为这些东西没有入账。这是完全违背原则的。

  三、在神家钱财管理问题上,我们有监督权与检举权。发现问题要上报,不能置之不理,否则必按同罪论处。所以我们应该把自己看到的问题上报。感谢神!

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访客 追求变成人

尘土不如

你好:

尘土不如

你好:

 

在这事上,我的领受是:你首先明白你自己是想奉献给神的,还是献给教会的,还是施舍给弟兄姊妹的,关于奉献神,献给教会还有施舍给弟兄姊妹,这是有区别的,可是我没找到相关的交通,你再找找看看。如果是奉献给神的,那就是祭物,任何人都不能动的,就像神在一百一十七篇中,举的那个老兄偷喝奉献给神的止咳糖浆的例子,虽然看着外表事不大,但是他偷吃了神的祭物,无视神的存在,还用一种诡诈圆滑的手段,达到他的目的。那是奉献给神的,他自己就敢喝,他是不是把自己当神了,这个实质就是大恶。

如果是献给教会的,那就由教会支配,哪里需要就用到哪里,但是没有和带领工人商量,自己当家作主,那就属于独断专行了,这是大红龙的做法。如果是施舍给那个人的,可以直接给,也可以和带领工人交通,寻找需要帮助的人。

 

至于说收据的问题,我觉得对你来说就是一个证据,能让你知道你奉献、献给或施舍的东西或钱财是否到位。如果接到这些东西的弟兄姊妹能及时转交相应的地方,并开具收据,这是在按原则尽本分,也是对他们自己的一种保守,因为人都有败坏性情,如果按原则办事,撒但就不能专空子搅扰人。再一个在神给你摆设的这样的环境中,你还得学会分辨人,如果把东西钱财给了敌基督或恶人,那就是助纣为虐。这是我的一点领受。不知道对你有没有帮助?

 

下面分享几段神话与交通,看看神的性情,看看神对偷吃祭物的态度。

 

有些人拿过来一些祭物,有贵重的,有普通的,在这边就被那些带领给吞了,偷吃了。这些人也撇弃、花费,撇家舍业的,但是就这一个事就完了。你说偷吃祭物的人有没有敬畏神的心?(没有。)怎么说呢?(心里不害怕神。)但是人家认为什么?“下面奉献的祭物那是给神家的,是给尽本分的弟兄姊妹的”,人家这么领会。“神家的那就是大家的,大家捐的东西大家分享,跟神无关。所以说,你有份儿,我有份儿,他也有份儿,大家都有份儿,你拿我也拿,那就大家拿,均摊。神不是公义的吗?公义那就是公平,对每个人都一样。拿来十份东西,如果有十个人呢,均摊,一人一份,如果有二十个人,一人半份,均摊。平均主义,公平,这才叫公义。”就有这样一份心,就有这么个存心就把祭物给偷吃了。偷吃祭物这个事可不可怕?(可怕。)那偷吃祭物的人可不可恨呢?(可恨。)你说偷吃祭物的人被开除了或者在神家被处理了,值不值得同情啊?(不值得同情。)为什么?有些人说了,“偷吃祭物算个啥事!那不就是有人奉献东西给神,然后神说不要,‘你们就留着吧’,他就偷吃了,享受了。不就一点东西吗?那算个啥事啊!外邦人一当官,或者就是一个小单位的小司机,不起眼的,那都贪起来没完,在神家偷吃这点祭物算个啥事啊,这怎么还小题大作上了呢?还处理了?”这些人冤不冤哪?(不冤。)为什么不冤呢?(他们丝毫不敬畏神。)咱们就说奉献这些东西的人,他们的出发点是为了什么?人家信神捐献,如果说指名道姓是给哪个弟兄姊妹的,他会说,这个给张三姊妹(李四弟兄),会告诉人给谁捎去。如果说这是祭物,你们怎么理解?(是献给神的。)献给神的,那这个东西、这个祭物谁有权分配?(神。)那人有没有权力分配,说“这东西不值钱,随便处理得了,反正这东西不值钱,神肯定不要。神要贵重东西,好的,不好的神都不要。再说神要人的心,不要这些东西,拿走吧”?(这样不对。)怎么不对呀?(祭物怎么分配应该由神来安排,人没有资格参与。)有人说:“捐两双烂袜子也给神,这不值当吧!还捎啥呀,不用捎。捎去神也不要,那咱们就用了得了,也不用通知神,不用告诉谁,也不用捎去,咱们自己用得了,反正穿完之后不用买袜子了,神家不用掏钱买袜子了,这不也省钱嘛!”这观点怎么样?(没有敬畏神的心。)如果从小的方面来说,这个东西不是给你的,不管东西好孬,不应该由你做主来处理这个事。如果说是给谁的,你告诉人家:“有人给你两双袜子,你要不要?”人家说:“什么样的袜子?”“就是一般普通的袜子,你喜欢就给你捎过去,你要是不喜欢,我们也给你送过去。你看了要是不喜欢,你任意处理,你分配,怎么处理我们听你的,我们顺服。”这是不是个很有理智的处理方式?这里有哪些成分呢?人是站在什么角度上这么处理?人具备哪些真理能这么处理?首先,人这么说话做事有理智;再一个,人有敬畏神的心,说这东西咱不管好孬,这不是给咱的,这是给神的,咱不能做主啊!人做主这是什么呀?人家说了是给你的呀?让你处理了?委托你了?委托你“送”,没有委托你“用”,所以说你没有权力处理这个东西。让你给谁捎你就给谁捎,捎去之后人家不要,给你了,你可以接着,但是没说给你,这个东西就不归你。不是说让你捎就归你了,你就可以随意处理,是吧?(是。)哎,这么做是有理智。 ”

 

“有一些教会的假带领、假工人作一些恶,神选民应该能分辨出来一些。像有的人号召神选民奉献,神家不许号召神选民奉献,不许讲这类道,这规定神选民知道,知道也没人揭露。神选民奉献给神的、奉献给神家的东西,有的人他不跟神家说,背后偷偷摸摸全给分着用了,并且还说“神要的是人的心,也不是你的东西”,把人打击一顿,这是什么性质?这是不是恶人做的?”摘自 关于神话《对不行真理之人的警告》的讲道交通 一

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访客 李真

尘土不如:你好!

神话说:“什么是祭物?祭物就是不归人了,这个东西无论是水也好,是固体也好,无论它的价值多高昂,这东西归神了,是神的东西。神的东西是什么概念?有些人说:“那是神圣的,分别为圣了。”就是说,神的东西在没经神允许之前谁也别动,谁也别打主意。还有些人说:“那神你不用还不许我们用啊,不用要是坏了不就可惜了吗?”那也不行,这是原则。祭物不是属人的东西,而是属神的,不管这个东西是大是小、有没有价值,人把这个东西献给神了,神不管要不要,这个东西的实质就变了。这个东西一变成祭物,那就是归造物主所有,归造物主支配,这个涉及到什么了?涉及到人怎么对待神、怎么对待神的态度这事了,人对待神的态度如果是轻慢的、不屑的,是漫不经心的,那当然对待神所拥有的东西他的态度肯定也是一样的。有些人说:“有的祭物也没人管,那是不是到谁手里就归谁拥有啊?不管有没有人知道,反正到谁手里就是归谁了,谁就是这个东西的主人了。”这种说法怎么样?很显然是不对的。对于祭物神的态度是什么呢?不管人献上的东西是什么,不管神是否接受,这个东西一旦被定性为祭物,人如果再打它的主意,那可能就要“踩雷”了,这是什么意思?(触犯神性情了。)这个概念人都有。所以,这个事告诉人什么?神的性情不容人触犯,神的东西人不能乱动,动了神就发火,火了就要灭你,是不是这么回事?(不是。)神是根据人的一些行为表现,还有人对待与神有关的一些人事物的态度来评判一个人,是吧?有的人他信神有信心,能花费,也能付代价,各方面表现都好,就是有一样不好,一看神家,“神家这物资丰富啊,有捐粮食的,有捐服装的,还有捐各种药材的,当然钱也多,那神一个人也用不了啊,虽然扩展福音要用一部分,但也用不完哪,那咱们是不是得分担点儿啊?”他就上火了,这一上火就产生“负担”了,就开始琢磨道儿了,“这钱怎么花呢?这东西怎么分配、怎么用呢?要不我来点儿吧,不然这么多用不完,到时候这个世界一毁灭不就浪费了吗?这么多东西咱们大伙分担点儿,这不是神的公义性情嘛,在神家人人平等,神的东西也是咱们的,咱们的也是神的,我什么都给神了,神给我点儿也不算什么,反正神也要祝福人,祝福别的也是一样,那这个事就不用神祝福了,咱们就直接用吧!”动心了,开始打主意了。他的欲望一点点膨胀,然后总接触就该伸手了,伸手也没有责备,他认为谁也不知道,还觉着“我一直都没少做事,神应该能原谅,先偷点儿吧!”这一偷不要紧,触犯神性情了。外表看,他凭自己的那些想象为自己找了一些借口,比如“这东西时间长了不吃就坏了,这么多东西一个人也用不完,平均分配人又太多,也不够分,要不我自己管理管理吧!”这么多钱到了世界末日花不完怎么办?咱们一人分担点儿吧,这也体现神的爱、神的恩典哪!虽然神没说,神也没给这个原则,但咱们自己主动点不就行了吗?这是按原则办事!”他找出很多冠冕堂皇的理由,然后就开始行动了,这一行动一发不可收拾,并且心里还越来越没有责备,这就该出事了,是吧?……所以说,不管他怎么口称神如何如何,不管他怎么祷告神,不管他信了多少年、做了哪些事、付出了多少,根据他的言行,根据他对待神的态度以至于他对待与神有关的一切事物的态度,这个人的本性就全部暴露出来了。他把神当成空气,这是不是对神的亵渎?(是。)为什么说是亵渎呢?“说神鉴察,说临到事神责备,神在哪儿呢?我怎么没感觉到?还说人做这事有报应,神会惩罚,哪儿有啊?谁看到人遭报应了,我怎么没看到?”他否认神的存在,这就是对神的亵渎。说“神你都不存在,你有什么作工啊?你用什么拯救人哪?你作什么事责备人哪?所以给你的东西大伙就可以随便用,谁碰上了就是谁的,今天我碰上了那就是我的,就算我偏得,明天你碰上了那就是你的,就算你偏得,谁看着了或碰上了那谁就占便宜,那就是谁的,那就是神恩待谁”,这是什么逻辑?撒但、强盗逻辑,这是鬼性出来了,这有没有真实的信?听了那么多道,说出这么一堆鬼话,有没有一点真理根据?(没有。)他根本没有接受你说的话,没把你的话当成是真理,也没当你是神,就是这么回事。所以,对于有一些人,无论他们口头对神的相信、对神的承认有多么坚决,跟随神的年头有多少,曾经在神家作过什么工作,付过什么代价,有过什么功劳,这些人如果在内心深处对神的定义只是空气,那对于这些人神会怎么对待?神根本就不搭理。有些人说:“神不搭理,那他怎么能在神家呆着呢?”他那是效力。效力是什么概念?就是神看到这类人把神当空气,虽然他没有直接骂神,其实他那种表现就是这个东西,这样的人在神心里神定意不拯救。那对于不拯救的人神还跟他较真吗?”(摘自《基督的座谈纪要·解决观念才能进入信神正轨(三)》)根据神话,只要是奉献给神的祭物没经神允许之前谁也不能动,谁也别打主意,否则就是触犯神性情。《顺服神、敬畏神的人活得才有尊严》早就交通过关于祭物这方面的原则,可是这个弟兄竟然明知故犯,可见这个人的人性有问题,所以,建议你把他的情况向上层带领反映,维护神家利益。

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