发表于 10月 20, 201016 年 comment_3309 合交 第94题 《具备真实的信才能渡过所有的试炼》:以后七年的大试炼就是神刑罚人的日子,就是神惩罚一切不信派的日子,就是神击杀所有恶人的日子,面临以后的危险境地人现在到底该预备什么?没有真理终究站立不住,信神不预备善行的人都会遭神惩罚的。 我来到S家时间短,对上面一段话中“以后七年的大试炼”不太透亮,有ZM说这‘以后七年的大试炼’已经过去,有的DZ说还没有来到,可我却认为现在我们正处于这大试炼中,不知该如何正确看待?愿S开启我! 检举
发表于 10月 20, 201016 年 comment_3315 在接受神的话后,“试炼”对我一直是个迷, 不知道到底指的是什么,只在神话中知道试炼对我们是拯救,是人得成全的一个过程,没有试炼我们无法蒙拯救。等神加给一些试炼时我也不知道是试炼,在那种熬炼中我知道了自己是什么了, 是刻骨铭心的认识,有了真实的认识不管别人是夸我还是贬低我我心里也清醒的知道自己是什么东西,所以感到试炼是神极大的爱,我们能经历 试炼真是天上掉下个元宝。贴主:我们现在多装备神话,到试炼临到时好有路可行,知道试炼是神对我们的爱,知道试炼中我们该作什么就很好了。不要注重试炼何时过去,我们是不知道神什么时候加给我们试炼的,如果知道是试炼,那又怎么有试炼的果效呢, 好比我们如果看透恋人在用心计考验我们的爱,那他的心计因为被看穿也就失效了。对于有人说试炼过去了,如果我们问他:你说试炼过去了,那你在试炼中得到什么了?如果真有经历那是真好,如果没有经历人就蒙羞了 检举
发表于 10月 31, 201016 年 comment_3490 “人越爱神受的试炼越大”“彼得7年内就受了数百次试炼”“那些生活在神话之外逃脱试炼之苦的人,不都在世界中飘荡么,犹如秋后的落叶到处飘零”(记忆中的神话,摘录有文字误差)总打听试炼如何如何不如追求真理用心爱神更实在,在经历诗歌里弟兄姊妹唱到他们哭干了泪水,但看不到有谁站出来说自己受了多大的试炼,只感受到弟兄姊妹默默的付出,只要我们爱神就会有试炼,经历了自然知道了。不爱神又怎么谈得上受试炼呢?想想我罪有应得受了点苦就和别人说自己受神试炼了,那个恶心劲真让我蒙羞 检举
发表于 11月 1, 201016 年 comment_3524 Home 你好: 针对你的提问到底七年试炼是已过去了,还是没过去,还是正在经历中,你有你的看法,别的DZ又有他们的看法,在这里我谈谈我的一些浅显的认识。如果有不对的地方,也希望得到其他的DZ的帮助和指正。 首先我们得明白神为什么让我们经历七年试炼,神如此作工的目的、心意、良苦用心何在?在神的揭示中我们会看见在“七年试炼”的话语试炼和事实试炼中我们流露了哪些败坏性情? 神说:“你看彼得最后(在五十三岁以后)受了七年试炼,那七年经历数百次试炼,那两个三加一个一才得着生命了,性情有变化了。”(摘自《基督与教会工人的座谈纪要 第二十九篇 怎样认识人的本性》) 神说:“现在,人临到一些事,比如七年试炼的事,有的人就说了:‘怎么还有七年呢?这么长时间啊!哪怕还有三年也行,免得人都受不了。’人是不是有这样的要求?还有的人说:‘神既然知道有这么多年,那你就不应该当时让我们撇下所有的为你花费,你应该当时开启我们,我们好留点后路啊,别让我们当时干愚昧事,别热心,稳稳当当的,另外,你让我们跟随你也行,你得给我们预备足够的经济来源、粮食,让我们有信心跟从。’然后人就这样祷告:‘神哪!七年试炼我能接受,只愿你能在所有的事上帮助我度过,我自己度不过去,这七年当中也可能我软弱,也可能我消极,但是求你帮助,求你作我的后盾,作我的力量,开启引导我,不让我消极软弱,不让我悖逆你、抵挡你……’又向神提出一些要求。每临到事人里面总有一些反应:神为啥那样作呢?人对神所作的一切总感觉不如意,总有埋怨之心。总之,人对神总是要求太多,顺服太少。”(摘自《基督与教会工人的座谈纪要 第四十五篇 人对神的要求太多》) 神说:“我提几个问题你们先揣摩揣摩:从上次说过还有七年的大试炼以后,或者患难也好,或者是灾难也好,从七年试炼中你们发现神的心意了吗?从人对七年试炼的反应上、态度上看见人的什么本性?这事怎么解剖?你们考虑考虑。我每次交通就是谈本性、挖根源、解剖本性、解剖实质,剩下的问题就是你们交通自己的认识。 你们从七年的试炼中该明白神的心意,要认识人的本性,其实神的每句话里都包含着神的心意,都有真理隐藏在其中,无论交通什么问题,无论发表什么真理,都有人当走的路,都有神对人的要求,都有神的心意可寻求。所以,这次谈试炼、谈患难及以后的苦难,这里面也有对人的要求,也有神的心意。当然,在人那里就有人的态度、人的反应,因人不是木头,而是活物,对什么事都有反应。人的反应代表人哪方面的本性,这个是不是值得解剖?是不是值得交通?当解剖之后,人自己看透了,人自己认识了,心里有数了,才能有适当的路可选择。如果人稀里糊涂,不理解神的心意,也不明白真理,更不明白神对人的要求、人当尽的本分、该走什么道路,这种人恐怕站立不住,所以对以后经历各种试炼时该走的路都应该明白。 每提到七年试炼,有许多人会特别难受、特别消沉,还有些人会抱怨,而且有各种各样的反 应,从这些反应中就看见人现在需要这样的试炼,需要的是这样的患难、熬炼。人所追求的是得着以后的福气,这是人信神的目的,人都有这个存心盼望。但人本性里败坏的东西必须通过试炼解决,人里面哪些地方没通过就必须在哪些地方受些熬炼,这是神的安排。神给你摆设环境,迫使你在这环境里面受熬炼来认识自己的败坏,最终达到宁可死也能放下自己的企图、欲望,顺服神的主宰安排。 所以对于人来说,如果没有几年的熬炼,没有一定的苦难,人在思想上、在心灵里面摆脱不 了肉体败坏的辖制。人在哪方面还受撒但的辖制,在哪方面还有自己的欲望,还有自己的要求,那你就应该在哪方面受苦。只有在苦难中能学到功课,就是能够得着真理,明白神的心意。其实,许多真理都是在苦难试炼的经历中明白的,没有一个人说,在安逸的环境里面、在顺境里就明白神的心意,就认识到神的全能智慧,领略到神的公义性情,那是不可能的事! 神为成全人摆设了合适的环境,但是神为什么要试炼人、熬炼人谁也不明白。像你们都说: ‘神就是为了成全人,神为了让人得洁净才预备了七年试炼,神对人多么爱呀!多么忍耐呀! 多么怜悯哪!’这不用你说,道理上人都明白,其实实情人谁也不明白。神给七年的试炼,再作七年的工作为了啥?当然是工作需要了,他不拯救你他也有爱,是不是?拯救你了你就说:‘这是神对我们的爱,对我们的怜悯。’他如果没安排这七年的试炼,工作马上结束了,是不是也有爱?如果是两年试炼,是一年,或是日子马上临到,是不是也有慈爱怜悯?不是像你想象的:七年试炼神为成全咱们,多爱咱们哪,咱们得顺服。没办法了才说出这话,这里带着啥?带着消极,带着怨言,带着不得已、无可奈何,神说还有七年,那七年就七年吧,然后赶紧说点好听的:神你爱我们,神你为了成全我们,若没有七年试炼我们不就完了吗?没机会了。有的人巴不得现在就让他得福,那才实惠呢!他不管别的,这样的人更是一文钱不值。在这七年当中有实际的工作,以前不是说过嘛,有些话是方式,但是也是实情,哪方面都不空说,哪方面都有意义,而且哪方面在人来看几乎都是方式,但这个方式不是哄你,不是骗你,而是实际的情形、实在情况,不这样作不行。有些人听见这话心想:听你这么一说,这七年完了之后还说不上有多长时间呢!从人的反应可以看见人的本性临到苦难的试炼、临到肉体受痛苦,人就想逃避拒绝,没有一个人上前主动要求:神你给我一点苦难试炼,给我一点患难吧,神你让我多受痛苦吧。这证明人的本性里面不喜爱真理,凡是临到自己肉体受痛苦的事、与自己意愿不相合的事,不管是不是神的心意,对人多有益处,无论是多么好的事,人都拒绝接受。有些人说:‘我没有消极,以前都立下心志了,我的一生都交给神了,无论多少年我心甘情愿,好好事奉神,我没有怨言,无论临到什么试炼,无论临到什么苦难,或者撇下家庭,或者是病痛,我跟随到底。’你这种没有怨言也是一种消极情形。因为每临到你一件事,每对你说一句话,你并没有领会其中的含义,所以说,你说的那个‘我没有反应’,这只不过是一种漠不关心,就是没办法的办法了,不这样作也不行了,硬着头皮跟也得跟,不跟也得跟,反正这七年谁也逃脱不了,但不等于你并不想逃,你想逃脱也逃脱不了,这就是人本性里的东西。你们琢磨琢磨是不是这么回事?有些人觉着:我临到这类事,以前十多年都跟了,并且也受了不少的苦,再有几年也能挺住。你们对寻求神的心意是稀里糊涂,并没有认真对待,所以说,你里面若没有顺服神的心意,那你就是背叛抵挡神的心意。虽然你没有这个情形,你没有去做这事,但是你这个症状、你里面的东西是在抵挡神。因为你里面所想要的、所期盼的并不是神所要求的,而且你对他所要求的、他所作的,无论是方式,还是实在对你说的,你并没有发自内心地去赞美他。”(摘自《基督与教会工人的座谈纪要 第四十七篇 试炼中应该怎样满足神》) 人的交通中说:“经历神末世的审判刑罚人的作工完全可以达到蒙拯救被成全。若按人的生命经历阶段划分, 主要分为四个阶段比较合理。蒙拯救被成全的生命经历四个阶段——第一阶段是‘效力阶段’,第二阶段是‘尽本分阶段’,第三阶段是‘事奉神阶段’,第四阶段是‘见证神阶段’。第一阶段与第二阶段的正常经历,每个阶段都需要三年左右的时间;而第三阶段——事奉神阶段的正常经历需要五年左右的时间;第四阶段——见证神阶段的正常经历则需要七年左右的时间。当然这是对比较追求真理之人说的。若神借着特别的背景、环境作特别的试炼、熬炼工作,就另当别论了,这就打破了正常经历时间的规律。”(摘自《基督与教会工人的座谈纪要 四最新讲道交通 13蒙拯救被成全的生命经历四个阶段》) 结合神话和人的交通看见七年试炼是人蒙拯救被成全生命经历中的必经之路,是神在人身上作工的一个步骤,是为了让人得着真理,生命性情有变化而安排的,是人经历到见证神阶段达到蒙拯救被成全的关键一步,在未经历时,光是话语试炼,我们就流露一些败坏,对神有要求,有抵触,有反抗,有无声的怨言,有无奈,在经历事实试炼中也会显明我们更多不合神心意的地方。神的爱、怜悯、拯救发表在神的作工中,当然神不这么作,或安排特别的试炼、熬炼,把时间缩短用三年、五年时间来成全人拯救人,那也仍是神的爱、怜悯,神的实质不会因他作工的方式和时间长短而改变,而且神作工灵活、自由,没有规条,不千篇一律,而是因人而宜,对特别追求真理的人神可以用很短的时间将他拯救成全,这也是人无法定规的,无法测透的。 为了好明白,举个世上念书的例子,比如高中阶段三年,这是每个考上大学之人的必经之路,有的人考上大学,已上完了;有的人正在上;有的太小,还没上。同样上高中,比较爱学习的正常规律时间是三年学完,特别爱学的有可能自学,在一个特别的背景环境中或许用不了三年,两年就学完了所有课程,还有不爱学习的恐怕四年或八年也学不完,但一般都用三年就行了。七年试炼是我们每个人蒙拯救被成全的必经之路,比较追求真理的在这么长的时间试炼里就能有果效,性情得变化,特别追求的或许用不了这么长时间,不追求真理的多长时间试炼也变化不了。另外对于蒙拯救被洁净的人,已经完全被神得着的人,这个阶段已经经历完了,他(她)已经凭真理活着就不再受试炼之苦了,有的呢正在经历,有的或许还在效力者阶段,或尽本分阶段,生命经历还未进入这个步骤中,所以不一样的人难怪答案也不一样。 我这么理解对吗?大家再一起交通交通。 检举
发表于 11月 2, 201016 年 comment_3529 “我是魔鬼”你好: 看到你的留言,针对你的缺少,我想就什么是试炼,神试炼人的目的、心意、意义还有人在试炼中如何与神配合、如何进入,这方面的真理作个交通,希望在神的带领下我们和其他的DZ一同互相取长补短,好吗? 神说:“在彼得的经历当中曾有数百次试炼,虽然现在人知道这‘试炼’的名词,但对其真意或情形并不明白。神磨练人的意志,熬炼人的信心,成全人的各部分,多数都是借着试炼而达到的,这试炼也是圣灵隐秘的作工,似乎神已离弃,所以人若不注意就看作为撒但的试探。其实有许多试炼可看为是试探,这是神作工的原则规律,若人真活在神的面前,就可把这事看为神的试炼而不让其随流失去。” 神说:“神在人身上作的工作确实是不少,有时试炼,有时兴起环境来磨练人,有时说话发声来引导人,纠正人的缺欠,有时圣灵引导人进入神为人预备的环境之下,不知不觉人发现了许多人身上无有的东西,借着人的说人的做、人的为人处事,不知不觉圣灵开启了人许多以往不明白的东西,使人对许多事或人看得更透,不知不觉人看透了许多以往没有知觉的事。”(摘自《关乎经历》) 神说:“可以说,凡是临到不符合你观念的事,需要你放下自己的时候,对你都是试炼。在神的心意未显明之前,对每个人都是一次严峻的考验,对每个人都是一次极大的试炼,这事你能看透吗?神要试炼人总是在事实真相没显明之前让人来选择,就是说神要试炼人时,总是不告诉你真相,这才能显明人,这是神作工的一种方式,就看你对今天的神到底认识不认识,看你到底有无实际。你对神的工作真不疑惑吗?来一次大的试炼你真能站立住吗?谁敢说‘保证没问题’这话?谁敢说“有谁疑惑我也不疑惑”这话呢?就如彼得受试炼一样‘在真相大白之前总是说大话’,这不仅是彼得一个人的缺欠,而且是现在每个人的最大的难处。” 神说:“多数人没有一点实际身量,就神作了这么多工作没有一点事实临及,说得确切点,就是没有亲自刑罚任何一个人,有些人就都被此试炼给显明了,罪恶的手越伸越长,认为神好欺负,想干什么就干什么,就这样的试炼都经不起,还谈什么更大的试炼,还谈什么实际,这不是糊弄神的说法吗?有实际不是你装出来的,也不是你认识出来的,乃是你的实际身量到底如何,能否在一切试炼中站立得住,你明白吗?”(摘自《实行真理才是有实际》) 神说:“在经历试炼的同时,不管人软弱也好或者里面消极也好,对神的心意不明白或对实行的路不太透亮,这都正常,但总的来说你得对神的工作有信心,能像约伯一样不否认神。约伯虽然软弱咒诅自己的生日,但他不否认人生下来所有的东西都是耶和华赐给的,夺去这一切的也是耶和华,无论怎么试炼,他都是这么认为。” 神说:“你经历许多失败,经历许多软弱,还有许多时候消极,这也可以说是神的试炼,因为一切都出于神,万事万物都在神的手中,失败也好,软弱跌倒也好,都在乎神,都由神掌握着,从神这边说是试炼你,你如果认识不到,就成了试探。人该认识的有两种情形:一种是出于圣灵,一种可能是出于撒但。一种情形圣灵光照你认识自己,恨恶、懊悔自己,能对神有真实的爱,立下心志去满足神;一种情形是认识自己,但消极了,软弱了,可以说是神的熬炼,但也可以说是撒但的试探。如果认识到了这是神对你的拯救,你现在太亏欠神了,从今以后弥补过来,不能再这样堕落下去,好好吃喝神的话,总看自己不行,有渴慕的心志,这是神的试炼,受完痛苦之后再往前走神还带领、光照、开启、喂养。如果认识不到,而且消极了,干脆破罐子破摔,你要这样想就是撒但的试探临到了。约伯经历试炼时,是神和撒但打赌,神允许撒但苦待约伯,试炼约伯,虽然是神试炼约伯,但事实是撒但临到了约伯,对撒但来说是试探约伯,但约伯站在神的一边,他若不站在神这一边就陷入试探了。人一陷在试探当中就危险,经历熬炼可以说是神试炼,如果情形不好可以说就是撒但的试探。你异象不透亮,撒但就控告你,使你模糊,你不知不觉就陷进试探中了。”(摘自《被成全的人都得经受熬炼》) 神说:“如果没有神的审判、刑罚,没有神的试炼,没有神让你们受的苦,说老实话,你们对神没有真实的爱。神在人身上作的工越大,人越受痛苦,越能说明神的作工意义太大,而且人的心越能真实爱神。爱神这个功课是借着什么达到的?如果没有苦难熬炼,没有痛苦的试炼,而且神赐给人的全是恩典、全是慈爱怜悯,你能达到真实爱神吗?在试炼之中,一方面让人认识自己的不足,看见自己渺小、卑鄙、低贱、一无所有、啥也不是;另一方面,在试炼之中神给人摆设一些环境,使人在环境里更能经历神的可爱。虽然痛苦很大,有时胜不过去,甚至达到悲痛欲绝,但是经历过后看见神在人身上作的工作实在太可爱,在这个基础上人对神才产生真实的爱。”(摘自《经历痛苦试炼才知神可爱》) 神说:“神越熬炼使人的心越能爱神,人的心受痛苦,对人的生命都有益处,更能安静在神面前,与神的关系更密切,更能看见神极大的爱,看见神极大的拯救。彼得经历数百次熬炼,约伯也几经试炼,你们要想被神成全,也得经历百次熬炼,也必须经过这个过程,必须借着这个步骤,才能满足神的心意,才能达到被神成全。熬炼是神成全人的最好方式,只有借着熬炼、借着痛苦的试炼,才能使人心里对神发出真实的爱。没有苦难,人对神就没有真实的爱,里面没有试炼,没有真实的熬炼临到,人的心总是在外面漂着,受熬炼到一个地步,你看见自己的软弱、自己的难处,看见自己的缺少太多,遇到许多难处都胜不过去,看见自己的悖逆太多。试炼之中才能真正地认识自己的实在情形,试炼更能成全人。”(摘自《经历熬炼才有真实的爱》) 神说:“......不经试炼不知道,不经试炼总觉得自己比别人高,比谁都好,通过这些你看见以前都是神作的,都是神保守的。一进入试炼之中爱心没了,信心也没了,祷告也缺少了,唱诗也唱不起来了,不知不觉你就从中认识了自己。”(摘自《注重实行的人才能被成全》) 神说:“到有一天,大的试炼临到,这个教会退去几个人,那个教会退去几个人,有些人前几天追求得还挺好,不知什么原因就不信了,有许多事临到,你都不知道是怎么回事,神还不显一点神迹奇事,一点超然事不作,看你能不能站立住,神用事实来熬炼人。现在你受苦还少,以后临到大的试炼,有的地方整个教会的人都退去了,跟你挺好的人都退去不信了,那时你能不能站立住?现在临到小的试炼,可能你勉强能站立住,这一步是话语熬炼、话语成全,下一步是事实临及来熬炼你,那你就在危险之中了。严重到一个地步,神也劝你赶紧离开,宗教的人还来拉拢你,看你能不能走上去,这都是试炼。现在试炼还小,到有一天,一家当中有的父母不信了,有的儿女不信了,你还能不能走上去?你越往前走试炼越大,根据人的需要,根据人的身量,神在人身上来作熬炼工作。在神成全人的阶段人数不可能越来越多,只能是越来越少,借着这些熬炼才能成全人,对付、管教、试炼、刑罚、咒诅,这些你能经得住吗?当你看到一个教会光景特别好,弟兄姊妹追求都有劲的时候,你里面也受激励,到有一天人都退去了,有的不信了,有的出去做买卖,有的结婚,有的去宗教里,到那时你能站立住吗?你里面能不受搅扰吗?神成全人不是那么简单的事!”(摘自《当持守住你对神的忠心》) 神说:“试炼是针对人里面什么情形呢?是针对人里面不能满足神的悖逆性情而说的,人里面有许多掺杂,有许多假冒为善的成份,所以说神要试炼人,用试炼来洁净人。但如果在现在你能满足他,以后的试炼对你是一个成全,如果现在不能满足他,以后的试炼对你就是一个试探,不知不觉你就跌倒了,那时就由不得你自己了,因为你跟不上神的工作,没有实际身量。所以你要想以后能站立得住,更好地满足神,跟神走到路终,现在必须打好基础,在凡事上都实行真理去满足神,体贴神的心意,总这样实行,里面有根基了,神激发你爱他的心,加给你信心,到有一天试炼真临到了,你可能也受一些痛苦,也忧伤到一个地步,也经历悲痛欲绝,就如死了一样,但是你爱神的心还不变,而且还能加深,这就是神的祝福。如果现在神所说的、神所作的,你都能以顺服的心去接受,神必会祝福你,那你就是承受神祝福、应许的人。但如果现在不实行,到有一天试炼临到了,你的爱心也没了,信心也没了,那时试炼就成了试探了,你陷入撒但的试探中没法摆脱。现在你可能临到小的试炼还能站住,到有一天大的试炼临到你就不一定能站立住了。有些人洋洋得意,以为自己差不多了,在这时你如果不进深,而且还自满自足,那你就危险了。神现在不作更大的试炼工作,你似乎样样都好,当神试炼你时,你就知道自己缺少得太多,因为你的身量太小,经不住大的试炼。你若现在不进取还站在原有的地位上,当大风一临到你就倒了。你们应时常看到自己的身量小,这样才能有长进。在试炼中你才看见自己的身量实在太小,意志还太脆弱,实际的东西太少,够不上神的心意,那时你才认识到这些就晚了。”(摘自《爱神才是真实的信神》) 神说:“神现在正式开始成全人,要想达到完全,必须得经过神话的揭示、审判、刑罚,经历神话语的试炼、熬炼(诸如效力者一类的试炼),还必须能够经得住死的试炼,就是说,一个真实通行神旨意的人,能够在神的审判刑罚中、试炼中发出内心深处的赞美,完全顺服神背叛自己,从而以一颗真诚、单一、纯洁的心来爱神,这就是一个完全的人,也正是神所要作的工,是神要成就的。”(摘自《关乎神作工的步骤》) 神说:“人信神最大的病就是口头信,实际生活中根本没神,人都确实相信有神,但人的实际生活中却没有神。在人的口头上祷告神也不少,但人的心中神的地位太少,所以神才一再试炼人,这是因着人不洁净,神才不得已来试炼人,让人都在试炼中自觉蒙羞,自己认识自己,否则人都成了天使长的后代,越来越败坏。在每个人信神的过程中,都在神不断地洁净当中去掉了许多个人的存心、个人的目的,否则神根本没法使用任何一个人,根本没法在人身上作神该作的工作。神是先洁净人,在洁净的过程当中让人认识自己,在此过程当中来变化人,之后才可把神的生命作到人的里面,这样人的心才能完全归给神。所以说,信神不是人说得那么简单。”(摘自《你既信神就应为真理而活》) 神说:“其实,许多真理都是在苦难试炼的经历中明白的,没有一个人说,在安逸的环境里面、在顺境里就明白神的心意,就认识到神的全能智慧,领略到神的公义性情,那是不可能的事!” 神说:“每次试炼都有神美意。凡事临到都得有该具备的真理才能站立得住。现在都应装备好度过各种试炼相应的真理,就不怕有几年的试炼了。你们要有信心,顺服神的安排绝对不会错,道路越走越光明。没有各种试炼,你们怎么能被成全?没有试炼就没有见证,你们怎么能满足神呢?试炼将给你们带来神的祝福。”(摘自<<第四十七篇 试炼中应该怎样满足神>>) 你还可以结合《基督话语三百条真理问答》一书中二关于实行方面的真理:(76)试炼在人身上达到什么果效?和(90)试炼是针对人里面什么情形说的? 此外在《蒙拯救必须进入的十项真理七十条细则》一、必须认识神的作工达到明白认识神方面的真理 中的 5 必须认识神的审判刑罚、修理对付与试炼熬炼对于成全人的作用与价值是什么? 和 八、必须认识神的审判刑罚、修理对付与各种试炼熬炼对于成全人的意义是什么,人被成全必须受哪些苦 中的 2. 必须认识人类经过审判刑罚、修理对付,为什么还要经历许多试炼、熬炼才能被成全的? 与 5.必须认识神的试炼、熬炼能够达到的果效是什么,若没有试炼、熬炼人能不能被成全? 这些相关神话和人的交通 都可以使我们更进一步明白这方面的真理,不是吗? 检举