发表于 10月 23, 201511 年 comment_77449 神话说:“……以后扩展福音时你能谈出自己的认识,将你心中所得的都见证出去,来尽上你的全力,这是一个受造之物该达到的。这步工作到底意义是什么?达到什么果效?落实在人身上有多少?人该怎么做?你们把道成肉身的神来在地上所作的一切工作都讲透,这就见证完全了。他所作的工作的意义、内容、实质、所代表的性情与作工原则,这五方面都讲透了,这就证明你会见证了,证明你真有认识了。”其中他所作的工作的意义、内容、实质、所代表的性情与作工原则,这五方面都讲透了,这段神话该如何真实认识,请弟兄姊妹帮助我一下。(有相关神话或上面讲到交通做依据更好)谢谢了! 检举
发表于 10月 24, 201511 年 comment_77491 看透姊妹:看到你在神话中提出的问题,我思来想去觉得要想谈明白这些问题不是个简单的事。从中也真看出自己信神这么多年真是贫穷可怜极了,一时间觉得好像心里想说的太多了,但是具体谈又很无语。我谈一点认识吧,不知道是不是字句道理,若是的话希望弟兄姊妹指出来共同进入。 神的经营计划作工对象都是末后这班跟随神的人,神把所有的心血都倾注在了我们这班人身上,为的是打败撒但拯救人类。我们是第一批蒙神恩待高抬的一班人,因为我们是素质最差人性最次的一般人,能够把我们这样一班“非人类”做成模型标本,那扩展全宇的工作就是一个胜利的标志,更是打败撒但得胜撒但的有力证据。我们从神的作工中,对神的公义性情对神的喜怒哀乐的内容也略知一点,对神美善圣洁的实质相继都领略认识了一点,对神的三步作工的内容以及神在不同时代所流露的不同性情都认识了一些,对神在各个不同时期作工的内容流露的心思通过神话我们也知道一些,对神的实际与全能,对神的卑微隐藏,对神要求我们活出的正常人性也明白了一些,通过上面弟兄给我们汇总的162条原则,对方方面面的真理原则都有一个合适准确的实行方向。 我们能够经历神的末世作工,无疑是神的主宰安排才走上这条路的。一路上不管经历多少的审判刑罚都是神的精心安排在调动一切,不管经受多少的试炼熬炼神为的是让我们能够彻底脱离撒但的黑暗权势,得着洁净蒙神拯救,经历过来才能一点点明白神作工的心意,从中也领略神的全能智慧,看见神的作为太奇妙难测,当我们真正有这种经历感受的时候,就会对神发出内心的感谢与赞美! 这方面不知道其他弟兄姊妹是如何领受,希望看到弟兄姊妹更多的交通! 更多这方面的交通与神话一时间也想不起来,只找到一段:“ 人把信神这事看得太简单了,实际一经历,才知信神不像人想象得那么简单。神作工熬炼人,人就受苦,爱神的心越大,神的大能在人身上显明得越多。人受的熬炼越小,爱神的心越小,神的大能在人身上显明得也小。受的熬炼越大,受的痛苦越大,受的折磨越多,产生对神真实的爱越深,对神越有真实的信心,对神的认识也越深。在经历中你会看见,那些受熬炼痛苦大的、受对付管教多的人,对神的爱就深,对神的认识也越深、越透彻。没经过一次对付的,他所认识的就肤浅,他只能说:“神真好,他给人恩典让人享受他。”若经过对付、管教之后,就能谈出对神真实的认识,所以说在人身上作的工越是奇妙就越有价值、越有意义,越是令你测不透,越不符合你的观念,越能征服你、得着你、成全你。神作工的意义太大!如果不这样熬炼人,不按着这个方式去作,神作工就没有果效、没有意义了,在末世拣选一班人不平凡的含义就是因此原因。以前就说过神拣选得着这一班人,在你们身上动的工越大,使你们的爱越深,越纯洁;神作的工越大,人越能领略他的智慧,对他的认识也越深。神六千年的经营计划在末世要结束,能轻而易举地就结束吗?他把人征服就完工了吗?能那么简单吗?人想象得太简单,但神所作的就不是那么简单了。神所作的哪一部分工作人都测不透,如果你能测透,神作的工就无意义、无价值了。神作的工令人难测,太不符合你的观念,越不符合你的观念,说明神的作工越有意义,符合你的观念就无意义了。现在你觉得神的作工太奇妙,越奇妙你越觉得神难测,看见神的作为太伟大,若他只作些浮皮潦草的工作把人征服就完事了,那人就看不见神作工的意义了。虽然现在受点熬炼,但对你的生命长进太有益处,所以说受这苦对你们来说太有必要。现在受点熬炼,过后让你真能看见神的作为,最后你能说:“神的作为真是太奇妙了!”这是你的心里话。有些人经历一段时间的熬炼(效力者、刑罚时代),最后说:“信神真不是容易的事!”真不“容易”就说明神的作为难测,神作的工太有意义、太有价值、太值得人宝爱!若我作这么多工你没一点认识,那我作的工还能有价值吗?就让你说出这话来:事奉神真不容易,神的作为太奇妙,神真是智慧!真是可爱!你经历一段时间就能说出这话来,证明在你身上作的工你已得着了。到有一天你到外国传道,别人问你:你信神信得怎么样了?你就能说:神的作为太奇妙!他一看你说这话,就觉得你里面有东西,同时他也感觉到神的作为真是难测,这是真实见证。你说神作工实在是智慧,在你身上作的工实在是令你心服口服,把你的心征服了,无论何时你都要爱他,因他太值得人爱了!你能说出这话来就能感动人心,这都是见证。你如果能把这个见证作得响亮,使人都受感动,都流泪,那就证明你是真爱神的人了,因为你能作出爱神的见证来,神的作为能够借着你发表出来,借着你的发表,人都能寻求神的作为,都会经历神,经历什么环境都能站立得住,这样的见证才是真实的见证,现在要求你的就是这个。你应说神的作为太有价值,太值得人宝爱,神太宝贝了,太丰富了,神不仅会说话,更能熬炼人心,更能让人有享受,更能得着人、征服人、成全人,从经历中你就看见神太可爱。那么你现在爱神爱到什么程度了?你真能从心里说出这些话吗?什么时候你能从内心深处发出这些话,那时你就有见证了。你经历到这个地步就能为神作见证了,也就有资格为神作见证了。若经历不到这个地步,那差得还是太远。在熬炼之中,人有软弱这正常,但是在熬炼之后你能说:神作工太智慧!若你真能得着这一句话的实际认识就宝贝了,你的经历也就有价值了。” 检举
发表于 10月 24, 201511 年 comment_77496 如果神仅仅要求我们传福音述说对神作工的认识,所有人都不觉得很难了,但是神要求我们认识的是这步工作到底意义是什么?达到什么果效?落实在人身上有多少?人该怎么做?以及神所作的工作的意义、内容、实质、所代表的性情与作工原则,这其中的哪一项都不是传福音传讲神作工那么简单,涉及到我们对神作工的经历认识,或者直接说对神的认识,这些不是讲说能达到果效的,需要我们正视神的存在,认真对待神的作工,用心吃喝神话,按神要求的实行神话,经历神话,逐步达到对神作工有认识,才能达到神的要求标准,现在我们都只是在经历神的作工,没有谁敢说自己已经能达到见证神了,对神有认识了,是一个合格的受造之物了,能达到神的要求标准了,所以神作工未结束以先,我们应该上心的是自己还有多少神话没有用心吃喝?还有多少真理没有用心实行?还有多少不明白没有路途的人事物没有用心寻求神?眼前神给摆设的环境,要求我们进入的真理实际我们进入多少?让我们学的功课果效如何?是否用心寻求过?认真对待过? 检举
发表于 10月 24, 201511 年 comment_77502 晴天:你好, 我想说一下我发这个帖子的初衷:我觉得我们在神给的这个网络平台上交通,其实就应该多见证神!但我对于见证神的这五方面异象都没明白透,就是连这方面的根基都没有又何谈真实的见证呢?我若说不透,那以后假如有新人问我同样的问题怎么办?难道不该求真吗?况且我也没要求非得这方面真理都做到完全的才有资格交通呀,我只需帮我找到相关神话或讲道交通即可。 检举
发表于 10月 25, 201511 年 comment_77530 看透你好,我曾经也问过这个问题,是问一个讲道员,他是这样回答的:神所作的工作的意义是让人知道神作工的实际意义,脱离败坏·把更多的人带到美好的归宿中; 内容是审判·刑罚·试炼·熬炼·修理·对付; 实质是神对人的爱; 所代表的性情是公义·威严·烈怒·怜悯·慈爱·公义圣洁的性情; 作工原则是饥渴慕义的人神就作工在你身上。是13年上半年,当时我还是一个新人,也不懂,现在你提起我也想明白。这应该是一个对神有认识的人才能把自己经历到神的作工的所有所是用自己经历到的话表达出来的。没有经历就对神没有认识,对神没有认识就不能把神见证出去。 检举
发表于 10月 25, 201511 年 comment_77541 感谢野百合、小丰: 对于这五方面确实得结合自己的经历、实行,才能认识的更深。我这两天也在寻求、吃喝神话,今早看到神说的一段话挺好:“神无论怎么作,以什么方式作,以什么为代价,以什么为目标,他所作之事的宗旨是不变的。这个宗旨就是将神的话、神的要求、神对人的心意作到人里面,也就是将所有神所认为的正面事物都按着神的步骤作到人里面,使人能明白神的心、明白了解神的实质,也使人能顺服神的主宰、安排,达到敬畏神、远离恶,这是神所作之事的一方面宗旨;另一方面,因着撒但是神作工中的衬托物、效力品,所以人常常被交与撒但,神以这种方式让人在撒但的试探与攻击中看见撒但的邪恶、丑陋、卑鄙,从而恨恶撒但,对反面事物有所认识,有所分辨,在这个过程中,让人逐步摆脱撒但的控制,摆脱撒但的控告、搅扰与攻击,直到人凭着神的话,凭着对神的认识、顺服,对神的信心与敬畏完全胜过了撒但的攻击,胜过了撒但的控告,人就彻底从撒但的权下得以被解救出来了。人得以被解救意味着撒但宣告失败,意味着一个人不再是撒但口中的食物,不再是撒但要吞吃的对象,而是撒但放弃的对象……一个蒙了神拯救的人是一个历经神试炼,历经撒但无数次试探、攻击的人;一个蒙了神拯救的人是一个明白神心意、明白神要求,能顺服神的主宰、安排,在撒但的试探之中不弃掉“敬畏神,远离恶事”之道的人;一个蒙了神拯救的人是一个诚实、善良、爱憎分明、有正义感、有理性能体贴神、宝爱神的一切的人。这样的人没有了撒但的捆绑、窥视、控告、残害,是完全获得自由的人,是完全得以释放、解脱的人,约伯就是这样的自由之人,这也就是神为什么要将约伯交与撒但的意义所在。”是啊!神在我们身上的各种作工方式就是为了拯救我们、脱离黑暗权势,成为顺服神、敬畏神、爱神的人。我记得有段神话说:神在顺服今天神话的人身上作工,不在顺服昨天的说话而抵挡今天的说话的人身上作工(大概意思,找不到原文了),确实神所作的这一切对人都是爱,需要我们更深的经历、体会。 检举
发表于 10月 27, 201511 年 comment_77667 看透你好! 我之前也琢磨过你提出的这个问题,但还是不明白,就把相关的神话找到一起看看。找的是否合适,我不清楚。只因着你说想看看这方面的神话,所以就贴出来,不妥之处大家指点,希望得到更多的弟兄姊妹来帮助。 工作的意义 神的经营就是为了得着一班敬拜神、顺服神的人类。这个人类虽经撒但败坏,但却不再把撒但当作父亲,而是认识撒但的丑恶嘴脸,弃绝它,来到神的面前接受神的审判、刑罚,知道了什么是丑陋、什么是圣洁的对比,也认识了神的伟大与撒但的邪恶。这样的人类不会再为撒但效力,不会再去朝拜撒但、供奉撒但。因为他们是一班真正被神得着的人类。这就是神经营人类工作的意义。《人在神的经营中才能蒙拯救》 在你们这些人身上作的征服工作的意义最深,一方面是要成全一批人,就是成全一批得胜者,来作为第一批被作成的人,也就是初熟的果子;另一方面让受造之物能享受到神的爱,得着神的最大的拯救,得着神全部的救恩,让人享受到的不仅是怜悯慈爱,更重要的是刑罚审判,从创世到现在,神工作中所作的一切全都是爱,没有一点恨人的成份,就是你看到的刑罚审判也是爱,是更真、更实的爱,这爱就是带领人走上人生的正道;再一方面就是为了达到在撒但面前作见证;还有一方面是为了扩展以后的福音工作而打基础。《征服工作的内幕(四)》 若神道成肉身仅是为了让人认识他的肉身,让人开眼界,那他何不到各国去周游一番呢?这不是极容易的事吗?但他却没有那样作,而是选择了合适的地方来落脚,开始了他该作的工作。就这一个肉身就相当有意义,他代表整个时代,他又开展了整个时代的工作,他是结束旧时代的也是开展新时代的,这些都是关乎到神的经营的大事,都是神来在地上所作的一步工作的意义。《道成肉身都奥秘(三)》 神作工的内容 在我的整个经营计划当中,也就是六千年的经营计划当中,一共分三个步骤,即三个时代:起初的律法时代、恩典时代(即救赎时代)、末了的国度时代。这三个时代,按着时代的不同,我的作工内容也不相同,但是每步作工都是按着人的需要而作,说得确切点,就是按着与撒但争战时撒但所施行的诡计而作……在六千年经营计划的起首工作中,我作了律法的工作,就是耶和华带领众百姓的工作,第二步在犹太的各乡村里开展了恩典时代的起步工作。耶稣代表恩典时代的所有工作,他道成肉身,钉了十字架,也开始了恩典时代,他是来钉十字架完成救赎工作的,也是结束律法时代开始恩典时代的,所以称他为“大元帅”“赎罪祭”“救赎主”。因此耶稣作的工作与耶和华作的工作内容并不相同,但原则是相同的。耶和华开始了律法时代,建造了在地作工的根据地,即发源地,也颁布了诫命,这是他作的两项工作,是代表律法时代的。耶稣在恩典时代作的工作,他并没有颁布诫命,而是成全了诫命,以这个方式带来了恩典时代,结束了长达两千年的律法时代,他是来开始恩典时代的,是开路的先锋,但是他最主要的工作还是救赎。所以他作的工作也是分为两项:开辟新时代,钉十字架,完成赎罪的工作,之后离人而去。从此人类便结束了律法时代,开始了恩典时代。《救赎时代的工作内幕》 作工的实质 道成肉身的工作从始至终流露的全是神的爱,他作的工作的实质就是爱,他为人类献出了所有,献出了一切。《神对人类真实的爱》 神是灵能作拯救的工作,神成了人也同样能作拯救的工作,无论怎么说神自己作自己的工作,他既不打岔也不搅扰,更不作互相矛盾的工作,因为灵与肉身所作工作的实质是相同的,或灵或肉身都是为了成就一个旨意,都是经营一项工作,虽然灵与肉身有两种互不相干的属性,但其实质都是相同的,都有神自己的实质,都有神自己的身份。神自己没有悖逆的成份,神的实质是善的,他是一切美与善的发表,也是所有爱的发表。《基督的实质是顺服天父的旨意》 他所作的工作只代表恩典时代,不代表律法时代,也不能代替末世的工作,这是在恩典时代耶稣所作的工作的实质,是人类经历的第二个时代――救赎时代。《救赎时代的工作内幕》 代表的性情 神的性情是万物的生灵的主宰所具备的,是一个造物的主所具备的,他的性情代表尊贵、代表权势、代表高尚、代表伟大,更代表至高无上。他的性情是权柄的象征,是一切正义的象征,是一切美与善的象征,更是一切敌势力与黑暗所不能压倒与侵害的象征,也是任何一个受造之物所不能触犯(也是不容触犯)的象征。他的性情是最高权力的象征,任何一个人或任何一些人都不能也不可能搅扰他的工作与他的性情。《了解神对性情很重要》 了解三步作工中的一步作工的人就只知道神的一部分性情,这仅有的一步作工在人的观念中又容易形成规条,容易将神定规,只用一部分神的性情来代替神的全部性情,而且掺杂不少人的想象,将神的性情、所是、智慧、作工原则死死地限制在一个有限的范围中,认为神一次是这样就永远是这样,而且到永世也不可能改变。只有认识而且也领受了三步工作的人才会准确地、全面地认识神,最起码不会将神定为是以色列人的神或犹太人的神,起码不会将神看为永远为人类钉十字架的神。《认识三步作工是认识神的途径》 “耶和华”这名是在以色列当中作工我所取的名,其原意就是能怜悯人、能咒诅人,又能带领人生活的以色列人(即神的选民)的神,是大有能力、满有智慧的神;“耶稣”本是以马内利,原意是满有慈爱、满有怜悯的救赎人的赎罪祭,他是作恩典时代工作的,是代表恩典时代的,只能代表经营计划当中一部分工作。……虽然耶和华、耶稣、弥赛亚都是代表我的灵,但这几个名只是代表我的经营计划中的不同时代,并不代表我的全部。在地之人所称呼的我的名,并不能把我的所有性情与所是尽都说透,只是在不同的时代对我有不同的称呼。……我是征服全人类的全能神,也让人都看见我曾经作过人的赎罪祭,但在末世我又成了焚烧万物的烈日之火,也是显明万物的公义的日头,这是我末世的工作。之所以我取这名又带有这样的性情,就是为了让所有的人都看见我是公义的神,是烈日,也是火焰,让所有的人都敬拜我――独一真神,也让人都看见我的本来面目:并非只是以色列人的神,也并非只是救赎主,而是天上地下和沧海中的所有受造之物的神。《“救主”早已驾着“白云”重归》 作工原则 神来在地上只作在神性里的工作,这是天上的灵对道成在肉身的神的托付,他来了只是在各处说话,以不同的方式站在不同的角度上说话发声,主要以供应人、教训人为目的,为作工原则,像人与人之间的关系或人的生活细节,他并不理睬,他的主要职分就是代表灵说话发声,就是神的灵实际地显现在肉身,他只供应人的生命,只释放真理,不插手人的工作,就是不参与人性的工作。是人就不能作神性的工作,是神就不参与人的工作《神道成的肉身与被使用的人在实质上的区别》 在神自己开辟完时代之后,他不再亲临人间作工,这时,人才正式开始进入新时代来尽自己的本分,来完成受造之物的使命,这些都是作工原则,谁也不得违背,只有这样作才合情合理。神自己的工作由神自己来作,他是开展工作的,也是结束工作的,他是计划工作的,也是经营工作的,更是成就工作的。《道成肉身的奥秘(一)》 无论人怎么做、怎么想,无论人怎么领会,也无论人怎么计划,都与神没有关系了,一切都按着神定好的时间、步骤,按着神的计划继续向前发展着,这是神的作工原则。《第三篇标准稿》 因着神作工总是常新不旧,从不形成规条,而且在不断地发生着不同程度的变化、更新,这样的作工是神自己原有的性情的发表,也就是神原有的作工原则,也是神为了完成他的经营的一种作工的手段――若不这样作工,人不会变化,不能认识神,撒但不会被打败,所以,他的作工在不断地发生着似乎是无规律但又是周期性的变化。《认识神作工的人才可事奉神》 现在你是一个败坏的人,你还不能百依百顺,你能有资格看神迹奇事吗?当神显神迹奇事的时候,是神惩罚人的时候,也是改朝换代的时候,更是结束时代的时候,当神的工作正常进行的时候,他不显神迹奇事。显神迹奇事是极容易的事,但不是神的作工原则,不是神经营人的目的,如果人都看见神迹奇事了,神的灵体也都向人显现,那人不都“信”了吗?《话语成就一切》 检举
发表于 10月 28, 201511 年 comment_77748 我之所以这么说是希望你把心思放在多吃喝神话上,按着神话去经历认识,人真的用心了神自然会引导开启人明白神所作的一切,因为神是信实的,对于你的问题真要谈点实际认识确实不易,但要明白点道理还是不难的,涉及这些方面的神话不少,也不难找,我只是希望你临到事学会安静在神面前寻求真理,因为一方面能更实际操练亲近神,另一方面对自己的生命长大是有益的,这也是想认识神的唯一行之有效的办法,而且不管是传福音还是浇灌新人都不需要多高多深的真理实际,新人真有什么观念找出对应的神话讲点经历认识即使浅显也能基本让人放下了。 我不直接正面用相关神话或者交通回复还有一个原因,就是我心里很反感一件事情,不管是教会还是网上的信神五年六年十年以至于十几年的人很少有人交通接受神末世作工以后性情变化的见证,不管深的浅的至少能看见人在长进,相反的是我接触的看见的半数以上的人谈神的心意很明白,谈神的要求都会统一口径,谈追求没有人说不追求真理,这半数以上的人在谈见证的共同问题就是不管是经历刑罚审判还是被管教或者享受的神的恩典都能从神领受,可就是发现不了到底哪里开始变了,聚会交通神话大都是浮皮潦草,不求真,谁交通的有问题不会分辨,谁流露的是败坏还是本性实质的问题看不清也不寻求,凭处事经验,哲学瞎套瞎安,真临到什么人事物没几个在这个时间里真寻求真理,寻求神的心意,与神有真实的配合,过后谈点什么也是浮皮潦草······种种的问题没有一个不严重的,言语行为心思意念到临到各种人事物的态度,处理方式,都能和神挂钩,真求真一下在哪里和实行真理开始进入真理实际有关系的时候却都不挂钩了,即使有的人见自己信神多年没什么变化看起来真的挺着急,过后照样老旧一套,好像觉得大部分人都这样,没什么关系,心里糊涂不清也不对此求真,仍不知道彻底否认自己心里所有的东西,认真反省一下,没有谁求真一下自己再这么信下去神会不会承认呢?自己信神的方式有没有问题呢?生命没什么长进问题到底出在哪里?自己算不算信神跟随神的人? 神花尽心思,做了许多工在自己身上,如果最后给不了神满意的结果会怎样呢?一旦收成不好或者颗粒无收神是什么心情呢?随之会不会给自己带来一个意想不到的结果呢?真有问题什么时候改呢?今天明天还是现在?或者反正许多人都这样,不必求真? 我每看到这么些人,听一会或留心他们所说所做就会气愤的难以自制,因为人所做的如果和实行真理进入实际没有关系就绝对不会有什么长进,人的生命如果和真理无关能和神有关吗?那么人所做的都是宗教规条,对神的信也只是宗教信仰。你信神时间不算短,传福音解决不了对象的难处,浇灌新人异象不清,异象方面的真理是最基础的真理,寻求起来不费事,多看几本神话问题都解决了,可见你是不是真正追求真理的人,真正寻求真理的人神会带领,不管是借着那些人事物总之神会带领引导人明白的,真正追求真理的人会有变化而且会逐步进深,这是客观事实,因为神不是空气,不是泥像,神拯救人洁净人这一事实不是传说,人要是始终看不见什么长进神绝对不会继续广施怜悯的。 我说的是心里话,希望你不要介意,我也没有故意和你过不去,其实我也不知道我说这些到底对你有没有帮助,但我只想这么说,我不想违心说话,在教会里我也一贯这么直接了当。 我说话不会顾及人的感受心情,难以包容忍耐,一直这么说有的弟兄姊妹难以接受,有一次教会成组聚会的时候本来一个组四个人,结果只有一个人选择和我一个组,我也在努力实行对弟兄姊妹有真实爱心,尽量做到不让人反感还对人有帮助,给你带来伤害的话我向你道歉,对不起。 检举
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