发表于 4月 19, 20179 年 comment_112791 感觉教会生活果效不好,从上到下都像规条式、走个过程一样。守着程序唱诗歌,默祷,然后就吃喝神话,最后让每人谈一圈,有的人没认识轮到也要谈,有的谈的也就是字句道理,一谈也需要半小时心里烦听不下去。有时带领前面交通后大家跟后交通,有时带领最后交通下聚会就结束,一场会下来感觉还没有像在大陆过教会生活有享受。最后看到我们多数教会普遍也都是存在这样的问题,教会生活果效不好,聚会没有享受,不知道到底问题根源在哪儿?想寻求一下怎么样解决规条式的教会生活?使教会生活达到有果效、有享受,每个弟兄姊妹参加教会生活都有所得着? 检举
发表于 4月 21, 20179 年 comment_112866 你好! 对于你帖子中谈到如何解决规条式的教会生活?怎样才能搞好教会生活这方面,我谈一点领受、认识,如果不合适请你们指点! 在教会生活这方面神也显明我们里面没有负担、没有责任心,当时配合一项本分,上层带领就每个月给我们聚三次会,刚开始我们几个DXZM感觉都挺好,时间一长,我们里面都没有负担和责任心了,聚会只带着两只耳朵来听,总觉着自己缺少的太多,每次都想从上层带领这里得到一些新的亮光带回去,虽然,在聚会时都读神的话,也都谈神的话,但心根本都没有用上,只是谈谈道理上对神话语的认识,没有实际,一场聚会什么东西也没有得着,感觉枯燥乏味,尤其,有时上层带领聚会都聚到晚上、很晚,这心里面就不是滋味,在那里就硬耗着,也不说,怕打岔,就感觉怎么还谈呢?这时间也不结束这么晚了,一聚会交通落实各项工作都半天,下午和晚上就谈几段神的话还的每个人都的谈,都的结合自己来谈,还的解决情形,怎么每次聚会都这些,根本实际的问题没有得到解决,读神的话也没解决这些问题,心里就待不住,感觉这样的教会生活没有享受,自己每次都大老远坐车或骑电动车要走1个小时或两个小时的路程,有时在路上还会出现状况,这来到聚会,就老规矩、落实工作、祷告、聚会,根本实际的问题,中心的几项工作也不拿出来交通解决,每个人身上都存在问题也不交通,就唱歌、祷告、吃喝神的话,哎!都不想面对了,这时,上层带领问我们,看她们作工作有哪方面的偏差,我们就把这样的教会生活,包括每处教会教会生活的情况跟上层反映了一下,上层带领跟我们一起读了一段上面的交通:“现在我们如果认识到教会生活是每个人的需要,那我们每一个人都有责任为建立教会生活贡献自己所能的,为教会生活的出现尽点儿本分、付点儿代价。有些人说:那我过教会生活坐公共汽车得需要两三个小时呀,一天又得不了多少东西,好像还不如在家干活呢。这种说法也不合适。那咱们要是去了,都去把自己所能的尽到,都能尽点儿本分,那应该都能得点儿东西,不会白去的;如果每一个人都不尽本分,只想从别人那儿得,那可能得的就不多。你看过教会生活多数人都有这么个体验:在家经历三天五天或一个礼拜,觉着有些真理的亮光,有一些心里的话,有一些心里的真实认识、看见,需要跟弟兄姊妹说说,好像有些话憋在心里难受,非要跟弟兄姊妹交通交通才舒畅;有些人真理不透亮憋着也难受,非要跟弟兄姊妹交通交通、寻求寻求,透亮了心里就充实了,也踏实了。有的人不见弟兄姊妹就觉着有很多话要说,可到了那儿因为种种原因没说好,没达到果效,没如愿以偿,结果就觉着过教会生活没啥意思,就不愿意过了。其实,教会生活果效不好咱们每一个人都有责任。你应该先认识你自己里面能拦阻你过教会生活的撒但毒素、败坏性情,有认识之后能背叛肉体,再借着祷告,可能就会交通出点儿真东西;在交通的时候,一方面自己获得圣灵开启得着充实,一方面咱们交通出来的东西弟兄姊妹听了也会得益处、得造就,所以弟兄姊妹也不白来,是不是?每一个人都把自己所得的一份,或者是该寻求的真理,或者是该交通的真理,到了教会中都给交通出来、说出来,这样,我们自己也会得着一些真理,得着一些亮光、开启,别人也会得着一些造就、益处。那今天得点儿、明天得点儿,日久天长,一年半年就积累不少,所以教会生活你如果真感觉有点儿收获,那就值!别老觉得:那我要去了,一天要得的很多,自己心里觉着不白去,太值了,那才叫过教会生活,如果得的少那就是白去。这种观点不对。即使得不到真理的亮光,起码也能看见自己的败坏流露,看见自己还有哪些地方对弟兄姊妹没啥造就,让弟兄姊妹厌憎,得点儿这方面的东西,得点儿对自己败坏实质的真实认识,这也是收获啊,这有利于咱们性情变化,这也没少得。你认为认识自己败坏没有用啊?对你生命长进不是太有用了嘛!得着真理的亮光是收获;对自己的败坏有新的认识、有更深的认识这也是收获;另外,看见弟兄姊妹有哪些生命性情变化,对自己也是启发,这也是收获;见到弟兄姊妹说说心里话,交通一些真理亮光、自己的经历,对弟兄姊妹产生造就,这也是该尽的本分,也是收获。这都是收获,有这些收获中的一项那就没白去,就值,不管跑几个小时,花多少钱,都值!就这样日积月累,我们得的就不少,一年下来肯定有不少变化,那这就有必要过教会生活。我们不能老愿享受别人的供应,自己也得奉献一份。一看教会生活不好,别人没交通出来什么亮光,那你为啥自己不琢磨琢磨怎么好好经历,经历完了明白一些真理,然后到教会生活里交通出来,让弟兄姊妹都得益处?你这一次去没得着,下一次你更应该去,让弟兄姊妹得点儿,让教会生活更丰富点儿,这样才对。有一些人老盼望从别人那儿得东西,这个观点不对。就算我们自己没有太多的经历,起码也应该把自己仅有的交通出来;另外,我们和弟兄姊妹在一起吃喝神话、交通神话,锻炼锻炼交通神话的能力,锻炼锻炼表达能力,这不也是收获嘛!和弟兄姊妹在一起吃喝神话、交通,那就比我们在家自己吃喝神话有享受,感觉就是不一样,这也是收获。所以过教会生活不管有哪方面的收获都值得,别老贪太多,别老盼望如果过一次教会生活有圣灵大作工,我们一下子就能明白不少真理,没有的事,那都是想象。进入真理就是进入实际,在实际经历当中一点儿点儿明白真理,不可能像你想象得那样一下子把真理都明白个透亮,都能摸着真理的实质,一下子就进入了,一下子就变化了,没有那样的事,那是人的想象,根本就不存在。”。借着读完了这段上面的交通,我们做了个祷告,把心安静下来揣摩反省,看到我们的表现流露正是上面交通的这样,我聚会就没有带着责任心来,没有想到上层带领也有缺少的地方,我们如果有认识可以补充,同时,对于神家的几项中心工作如果我们有好的建议和认识也可以分享、交流,怎样把责任和本分都尽到,就怎样实行,而我们自己里面对待聚会是一种轻慢的心态,认为我们来到就一定得点东西,好给DXZM在交通、交通,根本没有用心,怎样把每次的教会生活和尽本分做好,也没有揣摩达到和谐配搭怎样使教会生活能达到果效,看到我们里面流露的都是自私、自利的心态,根本没有想到为教会生活能达到果效而贡献点什么,只想从上层这索取,真是卑鄙,通过,上面的交通我们也认识到我们没有产生和谐配搭带这负担、带着责任心来配合,这一根源,导致神厌憎。看到教会中面临的这些情形,都是神对我们的审判和刑罚,是因着我们没有负担和责任心。是因着我们里面的轻视对待教会生活的态度达到神的眼中,看不到神的祝福,是因着我们没有按照真理来实行,而是各揣心腹事,落入黑暗中失去圣灵的带领。也愿意向神扭转。之后的教会生活就好一些了。 以下神话语和原则是我们当时进入的,现写下来有时间可以针对这方面看一下,(有其他神话语和人的交通也可结合、补充) 1.神话语如下: 《应效法以色列人的事奉》这篇神话语可以结合教会生活没有果效,DXZM没有和谐配搭、带领工人可以反省自己是否之间有和谐配搭,心有没有往一处使,还是各揣心腹事等! 《体贴神心意达到被成全》这篇神话语可以结合教会生活、人里面没有负担,没有责任心,该如何体贴神的心意、产生负担,把教会生活搞好! 2. 参考上面的交通如下: 《生命进入的讲道交通·第一集》 第六篇 如何建立教会生活与建立教会生活的意义 《关于教会工作的交通讲道与教会工作安排历年汇编》 14、只有好的教会带领才能带出好的教会生活 02、教会生活的实行原则 113、神家设立教会生活十项原则的意义与具体说明 等等(这些交通里面有的只是几段,可以看看) 3. 参考DXZM写的讲道文章: 《讲道供应·第三辑》 14、怎样才能有真正好的教会生活 4. 162条原则:6、18、91. 另外负责人可以进入:16、17、19、20、71。 有的教会有的是新人、有的是老人、有的素质领受好、快,有的素质差、领受东西慢,有的没有什么经历、有的是不会经历、有的还不追求等。这些实际的问题都要掌握一下,根据人的情形、身量、每个教会存在什么问题而交通,千万别搞一刀切,尽力就行,达到应用的果效就行,海外和大陆聚会方式不同,根据地方教会存在的实际问题,带领工人可以总结、怎样实行合适就怎样配合,因人的身量都不一样,只要有DXZM都有些真实的收获和果效就可以了,这样操练实行一段时间,看DXZM是否适应,这方面观察,一旦还存在问题,还得解决扭转! 总结一些方法(不知道是否可行,可以参考、看看) 1.教会生活可以操练实行围绕教会中存在的实际问题或生命进入上存在的根本问题来交通,这样交通有中心、不容易跑题、能把问题交通透亮,交通不透亮的地方可以补充,但不能重复学人的话交通,这样DXZM会有些享受!如:有的DXZM经历不上或不会经历,但这些人她想追求,就没有路途,可以结合自己在经历的时候是如何寻求神、寻求真理,引导他们平时注重经历,我们这样的交通聚会得到了一些果效,有的DXZM在那个阶段有点长进。 2.交通神话语,如果有不明白的地方或不透亮的地方,可以提问,DXZM可以在一起探讨围绕这篇神话语或几段神话语交通、自由交通、可以以聊天的方式,但的有时间限制,保证10-15分钟左右,不能太长。 3.DXZM如果提出的问题有价值,是多数人存在的问题,为了把这个问题交通透亮,DXZM可以在一起交通,缺少的地方可以补充。 4.读神话语可以结合实际问题、中心工作、教会存在的问题、教会工作、实际情形、败坏流露和本性、还有偏差,自己转变的过程,可以这样交通能达到点果效。 5.可以结合上面的讲道交通,讲道交通正好有些话是我们现实经历需要的,可以借鉴重点交通,这样还容易尽深、有新的开启等等。 还有以上的工作安排里面提到教会生活的原则和该扭转的偏差,如果你们地方教会存在也得扭转!这些认识和偏差都是DX ZM在一起总结的,只供你参考,不代表准确,以神的话和上面的交通为主! 一切荣耀归给全能神! 检举
发表于 4月 21, 20179 年 comment_112881 一棵草你好! 从你的帖子中看到你说:感觉教会生活果效不好,从上到下都像规条式、走个过程一样。守着程序唱诗歌,默祷,然后就吃喝神话,最后让每人谈一圈,有的人没认识轮到也要谈,有的谈的也就是字句道理,一谈也需要半小时心里烦听不下去。有时带领前面交通后大家跟后交通,有时带领最后交通下聚会就结束,一场会下来感觉还没有像在大陆过教会生活有享受。最后看到我们多数教会普遍也都是存在这样的问题,教会生活果效不好,聚会没有享受,不知道到底问题根源在哪儿?想寻求一下怎么样解决规条式的教会生活?使教会生活达到有果效、有享受,每个弟兄姊妹参加教会生活都有所得着?向你所说的这样的教会生活,一方面我们得先反省自己认识自己的存心对不对,寻问一下别的弟兄姊妹再过教会生活的同时有没有享受,如果其他的弟兄姊妹都有享受,就你自己感觉没享受的话,那就得来反省反省自己的存心对不对,如果都没享受的话那我们能有这个负担提出来按教会生活原则来过叫会生活。那我们来一起看看过教会生活的原则好吗? 91 过教会生活的原则 检举
发表于 4月 22, 20179 年 comment_112944 一棵草你好,针对你提的这个问题,谈一点个人的认识。从你反映的这个问题来看,跟你个人实不实行真理也有直接关系,当我们看见教会生活走过程应付糊弄的时候我们就应该站起来交通过教会生活的原则,以前我们的教会生活也是走过程,聚会的时候唱歌,祷告,读了神话就开始闲扯,拉家常,要不就是搞一言堂,都不对照神话解刨自己,当时我心里也很烦,心想大伙都没人制止,我也不说吧,说了让人觉得我显露自己呢,可后来实在听不下去了,才把18条(聚会交通神话的原则)拿出来读参考人的交通: “交通神话中的每项真理时必须注重交通三方面的实际: 1 交通出对神话中真理的真实认识与纯正领受; 2 交通出自己实行这项真理的实际经历与认识; 3 若能再交通出实行这项真理的原则就更好了。 …… 为使聚会交通神话明白真理更有果效,聚会交通神话时必须遵守七条原则: 1 交通神话绝不能从字面解释神话,绝对不许讲字句道理; 2 交通要抓住根本中心,别琐碎、啰嗦,学会说话让人能听明白,能解决问题; 3 交通神话不许跑题,不许说与所交通的真理无关的话; 4 交通时间每人每次必须保证一般五至十分钟左右,若有圣灵开启光照可适当延长时间; 5 交通神话时只针对事与问题,不许针对人或打击人,对人修理对付除外; 6 交通时只发表个人观点认识,这是人的自由,但不许争辩(对于谬论的反驳除外); 7 聚会时应该让有圣灵作工与有领受能力的人多次交通,这样对人有益处。” 摘自《汇编(一)•2011年的教会生活与工作安排》 “为使教会生活吃喝神话能达到明白真理解决问题的果效,现将聚会中必须实行的五条管理原则公布如下: 1 让领受真理纯正的人多交通一些,但不要长篇大论,要讲实际经历、讲真实认识来解决现实败坏问题才有果效。领受谬妄的少交通,也可不交通,这样对大家明白真理有益处。 2 交通神话要围绕中心,绝对不能跑题。常跑题容易搅扰人的心思带来混乱,没法让人明白神话,对说话好跑题的人必须限制,这样能节省时间,有利于明白真理达到果效。 3 素质差没有领受能力的人最好多听少说,多用心揣摩神话并接受纯正的领受,多在心里与神祷告交通,这样对自己有益处,对别人也有益处,只有这样实行才能使自己有长进。 4 聚会交通神话别重复别人的观点看法,要谈点新的亮光、新的认识,没有新的认识就不要谈,这样也能节省时间,使聚会效果更好。老重复别人的话,不如自己安静神前慎思明辨,接受别人的新亮光与纯正领受,对自己有益处,聚会也算得到一份收获。 5 无论交通哪方面的真理,当人交通对问题的解剖看法时,人不要神经过敏,不要瞎对号,以免产生互相论断、互相攻击。不要争辩无意义的事,都要注重明白真理解决自己的问题,不要总关心别人而忽略自己的进入,得着真理来解决自己的败坏问题,才是聪明人。” 摘自《汇编(一)•回答带领工人所提的几个问题》 “在教会生活中各级带领工人应该带头交通真理,这是做带领工人的本分与责任。在聚会中凡是追求真理的人都应该把自己在经历中得到的开启与亮光交通、奉献出来,这样才蒙神喜悦,才能更多地获得圣灵的作工,进入真理更快,没有经历认识的人可以不交通,但对别人的交通应该认真领会、揣摩,过后再实行经历,慢慢也会有认识的。要使聚会达到更好的果效,凡是对神话有经历认识的人都应该将自己所得的交通出来,献上自己的一份,这样大家都有享受,都能明白真理进入神话的实际。尤其是追求真理的人,更应该尽好自己的本分,把自己对神话的认识与经历、圣灵的开启光照都交通出来,这才是不埋没神的爱,不埋没神在人身上作的工,这样才能获得圣灵更多的作工与恩待,明白具备更多的真理。总也不交通真理的人就是没有灵的死人;人越交通真理就越能享受到圣灵的作工,这样人才能活起来。交通真理就是最好的见证神、高举神,就是真实的尽本分、事奉神,人的生命就是在交通真理中长大成熟的。凡是追求真理、喜爱真理的人,在聚会中都应该同心协力尽好本分,这样,良好的教会生活就出现了。” 摘自《汇编(一)•教会生活必须实行的七项原则》 “交通神话也有几条必须遵守的原则: 第一,交通神话之前必须揣摩神话的实质,摸清神话的实际所指,弄懂神话的真正含义,揣摩神为什么要这么说,要达到什么果效,不管神怎么说都有神的心意在其中,里面都有神的要求,这是人必须交通的重点。神选民必须在神的每句话里摸着神的心意,明白神对人的要求以及人该具备的真理,这样交通对人对己都有益处。如果读完神话不认真揣摩,光讲讲字面的道理应付应付,这样读神话永远也读不出真理来,若读神话走形式、走过程就没有什么意义。 第二,神的话里包含的真理很多,每句神话都涉及多方面的真理,这些都是没有办法能从字面解释透的。人不能轻视神话,若把神话看得太简单,那可是太愚昧无知了。神的一句最通俗简单的话就人一辈子也经历不完,因为神话所发表的都是真理,都是正面事物的实际,都是人无法完全得着或者进入太深的,人如果没有老实的态度,永远也不会认识神话,所以交通神话也要存着敬畏的心,要有敬虔才行。 第三,交通神话必须明白多少就交通多少,不要不懂装懂、信口开河地讲字句道理,只许交通对神话的认识与领受,与真理无关的话不能说,免得占用别人时间。为了让人都得益处,最好每人只说五分钟左右,最多别超过十分钟左右,一次说不完可以分两次、三次说,让大家都有说话的机会,不能让一个人占用太多时间。对个别特别好说话的人,如果他讲的跑题了也可以打断他的话,让他学习有理智,学习尊重人,这样实行对大家都有益处。 第四,交通神话还有一条原则,就是可以针对多数人的情形与教会存在的问题交通,这是正当的交通方式,但不要有攻击人、贬低人的存心。无论是谁,只要自己身上存在这些情形就应该正确对待、虚心接受,绝对不能狂妄自大,老虎屁股摸不得,也绝对不能以地位压人,不许别人说话,限制别人交通真理。交通真理的过程也是显明人败坏本性的过程,如果真是接受真理的人在这些事上就能正确对待自己,没有丝毫的难处。如果在聚会中都不敢交通神话,都不敢结合实际,既怕得罪人又怕丢面子,这样吃喝神话也不会有什么果效的。真心愿意接受真理的人就应该结合自己的情形单纯敞开地交通对神话的认识,这样交通神话才容易明白真理,达到果效。对于教会中出现的特殊问题,大家都可以交通,发表自己的观点,都要根据神话站在真理一边,这样交通更能使撒但蒙羞,达到真实的果效。” 摘自《汇编(一)•教会生活的实行原则》读完之后,果效还挺好,弟兄姊妹开始去认识自己了,都把自己聚会中的表现和弟兄的交通一对号,都承认自己打岔搅扰了,而且在以后的聚会中,弟兄姊妹都还是往教会生活的正轨上去配合了,在这过程中,如果发现谁老病重犯,就直接修理对付,弟兄姊妹互相监督,这样实行,教会生活就慢慢进入正轨了。 我们再看看圣灵使用的人怎样解刨教会生活没有享受的。《 上面的工作安排 揭露撤换假带领、开除敌基督恶人的工作永不停止 2017年2月16日》 “现在有些地方的教会生活没有享受,这与假带领、敌基督掌权有直接关系,如果神选民能立即揭发、检举假带领、敌基督,这个问题就能马上得到解决。教会生活是否有果效与教会的带领、执事是否是对的人有直接关系。如果由追求真理的人做教会带领,教会生活就会立即有起色。另外,每个聚会小组必须得安排一两个明白真理、能交通真理、有些经历认识的人,每次聚会有这一两个人交通真理,神选民听着就会有享受,就能得些益处造就。如果聚会小组里的人都是一些不通灵的人,对灵里的事没有一点认识,一句神话的亮光都交通不出来,那聚会就没有果效了。还有,聚会中只限于交通神话,交通圣灵开启的亮光和对真理的经历认识,对于那些离题的交通、对人没有造就的交通必须限制。对那些一聚会就闲扯的人必须实行修理对付,如果他自己不能克制,还屡教不改,那就取缔他的聚会资格,把他打发到B组,这样神选民的教会生活就不受任何搅扰了。每处教会都由追求真理的人做带领工人,再加上每个聚会小组都有明白真理的人配合交通,各地的教会生活就会大有起色,神选民就能逐步进入真理实际。” 检举
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