发表于 1月 24, 201115 年 comment_5172 弟兄姊妹我在一些熬炼试炼当中总是经历不上去，总想逃脱神的手，但又跑不了，虽然也借着一些环境看到自己里面太悖逆，没有顺服神爱神的心，因着自己受一些事的辖制，总也经历不上去，我也知道是出于自己的败坏性情，但还是走不出来，希望弟兄姊妹能谈谈自己在熬炼试炼中是怎样经历的。 检举
发表于 1月 24, 201115 年 comment_5173 建新：对你的问题理解得不是很清楚，觉得你把熬炼想得太复杂了，所以问的也这么复杂。n熬炼是因为我们有追求而有的，越追求，受的熬炼也随我们的追求进深，神说我们越爱神受的熬炼越大。n熬炼中我们消极也好，悖逆也好，这都是过程，熬炼的结果是人的变化。n神作工有说话的一部分，还有一部分就是事实的试炼，有试炼是天大的福气。打个比方：冶炼金属，矿石经过冶炼，显出了该金属的纯粹，有了该金属的颜色和使用价值。这不是很好的么？n我们只管把自己交给造物主，不管神怎么对待我们，神绝没有恶意。我在熬炼时都有咒骂苍天的心，这我魔鬼的罪行，也是我向神俯伏的真正开始，试炼太好了，即能体会神的公义实际，又能认识自己的真面目，信神信得实际了。听说和经历是有很大的不同的。n熬炼时人开始会有误解，以为神在捕捉我们罪证淘汰我们，这是对神的伤害，也是对神的亵渎，神的心无论何时都没有恶念，他怎么会因人的脆弱无知淘汰人呢，只有人自己不信不追求淘汰自己，神对信神的一直是拯救加成全。 检举
发表于 1月 25, 201115 年 comment_5181 先解决在熬炼中想逃避这个问题，必须装备神作熬炼的工作意义是什么？这里面就涉及到异象方面的真理!你不喜欢熬炼因为没有认识熬炼对我们的生命有何益处？我们为什么需要熬炼？我曾经多次拒绝熬炼并且在熬炼中寻找逃避的方法!我每次都逃脱，都消极，还等神把我带出消极安慰安慰我，那次我没等到，等到的是神的哀伤与隐藏，我真的落在黑暗中了，无意中看了一个姊妹的手抄本，其中有我熟悉的这样一首歌《人若没有向往真理的心志就不可挽救了》中的这一段歌词“同样的事临到你十次，你在十次当中得不着一点东西你就是庸人，是废人。…每临到一次事都得跌倒，都需要别人去拽他…每临到一次事都有跌倒的危险，每临到一次事都有堕落的危险，这不就完了吗？…”当时心里很震撼，我这个自以为聪明的庸人，在这么长时间里，临到这么多事，我怎么一次都不是主动往上爬的呢？每次都是消极，堕落，痛苦的不行了被神的怜悯带出来了，拖出来了，然后认识认识自己的流露，轻轻的对照对照神话，下一次依旧!我感觉神有些失望了看到又一次堕落的我，我自个儿也失望!以前还感觉自己不庸，此次彻底的显明，揭示了就是个庸人!后来重新振作起来，看了神话《彼得的经历--对刑罚审判的认识》里面的好几段话光照了我，你也可以看看，当时看完那篇话就感觉自己是个懦夫，特别是一句“你不追求只能说你是个不值钱的贱货，是你没有生活的勇气，你没有反抗黑暗势力的精神，你太懦弱!…”在熬炼中总是选择堕落不求上进，逃脱，不就说明我不追求真理么？彼得为什么喜欢刑罚审判？我为什么不喜欢审判、熬炼？我既然信神为什么不愿意像彼得那样？我既然心里也想像彼得那样，为什么我在熬炼中不依靠神，不寻求神的心意？后来圣灵就在我祷告的时候不知不觉的引导我了，我和神说，愿神引导我，带领我让我在接下来的日子里在临到的事情上，好好经历，让我在刑罚审判或者熬炼中明白神的良苦用心，认识神如此的作工方式对我的生命究竟有多大的益处，让我爱上神的审判及刑罚!这么祷告后，接下来的熬炼就和以前不一样了，在一个个小小的熬炼中，也小小的依靠神，看神话，有点明白神的心意了，看到神的可爱，智慧了，最重要的是看到神的实际了，这审判、刑罚、试炼、熬炼是最实际的拯救，我不抵触熬炼了!当自己认为自己有进步时，来了一个算是比较大的熬炼，前途命运有危险了，眼泪花花流，想到了之前祷告神及所得到的开启光照及在那些小熬炼中的收获，没有堕落，当时没神话看，心里默默祷告，一回到家赶紧找神话，心里很清楚是神要洁净我，要我的心经过被熬炼后的一颗真心，正如神说的“你们得具备被熬炼的爱”，其实没有经过熬炼，我们的爱都是有掺杂的，有交易的，心也是诡诈的!虽然心里觉得缺了一块，因为确实涉及到我的前途了，地位没有了，前途渺茫，像小孩失去了宝贝的玩具，所以很难受，但是同时又有新的东西在慢慢填补，是神要把真理加给我，神是圣洁的，他不允许跟随他的人追求污秽的东西，所以神要洁净我们!这样又觉得开心，在心里和神说:神啊!感谢你这样的作工，愿你继续洁净我，只要我一天追求这虚东西，你就别让我得逞，非把我熬得不要它为止!嘿嘿，真是哭笑不得，哭了也开心!神熬炼我是为了洁净我，拯救我，而且令我们羞愧的是神要忍受着我们的误解、拒绝继续以极大的怜悯在我们身上作着拯救的工作，神受很大的屈辱，我们真不知好歹，自己败坏了，不做点什么事安慰神，还在那儿消极堕落，让神安慰我们这群犯了罪的逆子，哎，天理难容!就像神说他掩面不看我们的悖逆，不能看啊，太……（所有可以羞辱我们的贬义词都可以形容） 以上是略谈，应该你自己去体验，神熬炼人也好，审判刑罚人也好，是最美好的事情，神是圣洁的，是伟大的，是值得我们奉献全人的!他的作工方式满了爱，智慧，圣洁……慢慢自己去体验吧! 还有关于你说受辖制的事情，我上面谈了我多次熬炼之后都是消极，就是因为受过犯的辖制，认为自己无法蒙拯救，其实到不是说真恨恶自己败坏太深，而是因为害怕自己因为这个过犯不能蒙拯救，前途、命运、地位这东西太重!现在经历多次熬炼，在神话的带领下，认识到自己真实的情形了，基本不受过犯辖制了，没有真理，败坏的本性不解决，没有过犯最后还是和撒但一样!目标是对的，单纯一些追求，就啥也不能辖制我们了!所以还是好好追求真理，在神的带领下，继续享受熬炼吧! 检举
发表于 1月 25, 201115 年 comment_5183 手机打字不方便，所以说的不长不短的，也不知道对你有没帮助! 按照你所问的问题，简单的回答就是在熬炼中去寻求神的心意，在神话里寻求、祷告，与神有个互动，给神点信号，让神知道你想要在熬炼中满足神，认识神的心意!!!此时，你迷茫了，你就祷告!你不明白神的心意，你就看神话，没有开启也继续看，有时神就看我们的态度是否诚恳，一篇看了没明白，再看下一篇，把你的牛脾气拿来放在看神话上，不明白神的心意还就不愿丢下神话书!神话，讲道，神的交通及人的交通通通拿出来，就不信找不到我们所要的答案!痛苦了就和神说，哪儿受辖制了也和神说，咱不堕落，咱诉说，向神先敞开寻求光明之道! 在熬炼中明白了神的心意，那咱就去做，满足神一次，别老让神为我们担忧!就像弟兄讲道里说的，“别老想着让神感动我们，作工在我们身上，啥时候也想了做点事感动感动神”（非原话，印象深刻的话，等找到原话再补上）!明白多少就实行多少!该熬的地方毫不犹豫的接受熬炼! 检举
发表于 1月 25, 201115 年 comment_5184 道成肉身的人子在眾教會行走時的說話(一) 經歷熬煉才有真實的愛 神说：“在熬煉之中當怎樣愛神？經歷熬煉之後，人在熬煉之中能夠發出對神真實的讚美，在熬煉之中能夠看見自己缺少得太多。熬煉越多越能使你背叛肉體，熬煉越多，人給神的愛越多，這是你們當明白的。為什麼要受熬煉？熬煉要達到什麼果效？神在人身上作的熬煉工作有什麼意義？你若真心尋求神，經歷到一個地步你就覺得神的熬煉太好了，神的熬煉太有必要了。在熬煉之中怎樣愛神？藉著愛神的心志去接受神的熬煉，在熬煉之中，裡面雖然受痛苦，心如刀絞，但是你願意以愛神的心來滿足神，不願意體貼肉體，這叫實行愛神。裡面雖然難受，痛苦到一個地步，但是你還願意到神面前禱告神：「神啊！我不能離開你，雖然我裡面黑暗，但是我願意滿足你，你知道我的心，願你更多地將你的愛作在我裡面。」這是在熬煉當中的實行，你以愛神的心作根基，熬煉就能使你與神更近、更親。你信神就得將心交在神面前，你將你的心獻上擺在神的面前，那你在熬煉中定能不否認神、不離開神，這樣你與神的關係就越來越近，與神的關係越來越正常，與神的交通也就越來越頻繁。你總這樣行就會在更多的時候活在神的光中，在更多的時候活在神話的引導之中，你的性情也越來越有變化，你的認識也就與日俱增。到有一天神的試煉突然臨到你的時候，你不僅能站在神的一邊，而且能為神作出見證，那時你就如約伯，又如彼得。你為神作了見證你就是真實愛神的人，你就是甘心捨命的人，你就是神的見證人，是神所喜愛的人。經歷熬煉的愛才堅強不脆弱，無論神什麼時候試煉，如何試煉你，你都能將自己的生命置於身外，能甘心為神捨掉一切，甘心為神忍受一切，那你的愛就純潔了，你的信也有實際了，那時你才是一個真正的神所愛的人，才是一個真正的被神成全的人。” 检举
发表于 1月 26, 201115 年 comment_5204 “建新”你好： 你提到自己在试炼熬炼中总经历不上去，总想逃脱神的手，虽能看见自己败坏太深、太悖逆，但受一些事的辖制总也经历不上去，其实问题的根源从我现在的身量和明白的神话看还是我们异象不完全，异象方面的真理太缺少，没有异象作根基，我们根本不会实行，也不能死心塌地地跟随，这是神话揭示的，那么什么是异象和异象与实行的关系，明白异象对实行的重要性神话都有明确的说，相关的神话如下： 神说：神作的工作都是为了全人类的，他的意念总是善的，这样对人来说，神作的工作与神的意念（即神的心意）就都是人所该认识的“异象”，这些异象也都是神的经营，是人所作不了的工作，神在作工中对人的要求则称为人的“实行”。 “异象”是神自己的工作，或他对人的心意与他作工的目的或意义；“异象”又可称为“经营”中的一部分，因为“经营”是神作的工作，是针对人作的，也就是神作在人中间的工作。这些工作都是人认识神的凭据与途径，而且这些工作对人来说都是至关重要的。人若只讲一些信神的道理或一些鸡毛蒜皮的枝节小事，却不讲对神作工的认识，那人就根本不会认识神，更不会做到合神心意。这些对人认识神极有帮助的神的作工就叫做“异象”，这些“异象”都是对人有益的神的作工、神的心意与神作工的目的、意义。“实行”是指人该做的，是一个跟随神的受造之物该做的，也就是人的本分。 （摘自《神的作工与人的实行》） 神说：没有新的“异象”人就没有新的“实行”；没有完全的“异象”人就没有完美的“实行”；没有拔高的“异象”人更没有拔高的“实行”。人的实行是随着神的脚踪而变化的，同样，人的认识与经历也是随着神的作工而变化的，人无论多么有才干都离不开神，神若一时不作工人就立即死于神的忿怒之中。人根本没有一点可夸的，因为不管人今天的认识有多高、经历有多深都离不开神的作工，因为人的“实行”与人信神所该追求的是离不开“异象”的。在每一次的作工中都有人所该认识的异象，然后对人提出合适的要求，如果没有这些异象作根基，人就根本不会实行，而且人也不能死心塌地地跟随。人对神没有认识或不明白神的心意，那人所做的都是枉然，都是不能蒙神称许的，人的恩赐再多也离不开神的作工、离不开神的带领，人做得再好、再多也都不能代替神作的工作，所以无论如何人的“实行”离不开“异象”。 （摘自《神的作工与人的实行》） 那么熬炼试炼方面的异象该明白的就有，神如何作熬炼试炼的工作，方式有哪些？在什么背景下作？针对哪些人作？为什么要作？神不试炼熬炼人，人会如何？神熬炼试炼人希望在人身上达到哪些果效，仅仅是让人认识自己的悖逆、败坏吗？结合这些负担吃喝神相关的话，会有很多收获，还有在神话中明白我们究竟在神的试炼熬炼中如何配合才能满足神的心意，我们会流露哪些败坏，对神这样的作工会有哪些误解和论断，这也都是我们该明白认识的，不是吗？说老实话，在没看到你的这个问题时，我这方面的真理只是模模糊糊有些印象，并不完全，借着这个负担，我也用心吃喝了一些相关神话，比以往的认识又有进深、拔高，难怪神说负担就是神的祝福呢！也看见真是追求真理无止境，神话就是生命河的水永流不干，什么时候吃喝，都会有新的开启、亮光，不防我们一起都带着更多的负担吃喝相应的神话，一定会有很多收获。下面摘录的其实都在达到蒙拯救被成全的必须具备的十项真理中，为了手头暂时找不见书的又想赶快明白的，选了几段神话帖在此，更多的可以看第一项的5，第八项的2，5。 一、必须认识神的作工达到明白认识神方面的真理 5 必须认识神的审判刑罚、修理对付与试炼熬炼对于成全人的作用与价值是什么 八、必须认识神的审判刑罚、修理对付与各种试炼熬炼对于成全人的意义是什么，人被成全必须受哪些苦 2 必须认识人类经过审判刑罚、修理对付，为什么还要经历许多试炼、熬炼才能被成全 5 必须认识神的试炼、熬炼能够达到的果效是什么，若没有试炼、熬炼人能不能被成全 神说：“神不用显神迹奇事的方式来成全人，乃是用话语来成全人，用多种作工方式来成全人。话语熬炼也好、对付也好、修理也好、供应也好，用多种不同角度的说话来成全人，使人对神的作工更有认识，对神的智慧、奇妙更有认识。……以前说过，从东方得着一班得胜者，是从大患难里出来的，这话是什么意思？就是说这些被得着的人曾经过审判、刑罚，经过对付，经过修理，而且经过百般的熬炼，才有了真实的顺服，这些人的‘信’不是渺茫，而是实际，没看见什么神迹奇事，也没看见过什么异能，谈不出多高的字句道理来，谈不出多高的看见，而是有实际，有神的话语，有对神实际的真实认识。这样的一班人不更能显明神的大能吗？” ——摘自《话在肉身显现•话语成就一切》 神说：“针对人的情形，针对人对神的态度，神作了新的工作，使人能对他既有认识又有顺服，既有爱又有见证，这样人就得经历神对人的熬炼，经历神对人的审判与对人的对付修理，若不这样作，人对神永远不认识，永远不能有真实的爱、真实的见证。神对人的熬炼并不仅仅是为了一方面的果效，而是为了诸多方面的果效，这样神才在那些愿意寻求真理的人身上作熬炼的工作，以便人的心志、人的爱心得到神的成全。这样的熬炼对于那些愿意寻求真理、渴慕神的人都成了最有意义的事，成了极大的帮助。神的性情不是那么容易让人认识的，也不是那么容易让人领受的，因为神毕竟是神，总归不能与人有一样的性情，所以人对他的性情不是容易认识的。真理都不是人天生具备的，不是被撒但败坏的人能轻易领受的，人不具备真理，也不具备实行真理的心志，人若不受苦，不受熬炼，不受审判，那人的心志永远得不到成全。熬炼对每一个人都是相当痛苦的，都是相当不容易接受的，但神就是在熬炼中向人显明他的公义性情，在熬炼中向人公开他对人的要求，而且他在熬炼中对人作更多的开启，作更多的实际的修理对付，借着事实与真理的对照，让人更认识自己，让人更认识真理，让人更明白神的心意，从而让人对神有更真、更纯的爱，这是神作熬炼工作的目的。神在人身上作的所有工作都是有其目的、有其意义的，他不作无意义的工作，不作对人不利的工作。熬炼并不是要将人从他的面前取缔，也不是将人灭于地狱之中，而是在熬炼之中改变人的性情，改变人的存心、人的旧观点，改变人对神的爱，改变人的所有生活。熬炼对人是个实际的考验，对人是个实际的操练，只有在熬炼中人的爱才能发挥其原有的功能。” ——摘自《话在肉身显现•经历熬炼才有真实的爱》 “人所追求的是得着以后的福气，这是人信神的目的，人都有这个存心盼望。但人本性里败坏的东西必须通过试炼解决，人里面哪些地方没通过就必须在哪些地方受些熬炼，这是神的安排。神给你摆设环境，迫使你在这环境里面受熬炼来认识自己的败坏，最终达到宁可死也能放下自己的企图、欲望，顺服神的主宰安排。 所以对于人来说，如果没有几年的熬炼，没有一定的苦难，人在思想上、在心灵里面摆脱不了肉体败坏的辖制。人在哪方面还受撒但的辖制，在哪方面还有自己的欲望，还有自己的要求，那你就应该在哪方面受苦。只有在苦难中能学到功课，就是能够得着真理，明白神的心意。其实，许多真理都是在苦难试炼的经历中明白的，没有一个人说，在安逸的环境里面、在顺境里就明白神的心意，就认识到神的全能智慧，领略到神的公义性情，那是不可能的事！” ——摘自《基督与教会工人的座谈纪要•试炼中应该怎样满足神》 “神作工熬炼人，人就受苦，爱神的心越大，神的大能在人身上显明得越多。人受的熬炼越小，爱神的心越小，神的大能在人身上显明得也小。受的熬炼越大，受的痛苦越大，受的折磨越多，产生对神真实的爱越深，对神越有真实的信心，对神的认识也越深。在经历中你会看见，那些受熬炼痛苦大的、受对付管教多的人，对神的爱就深，对神的认识也越深、越透彻。没经过一次对付的，他所认识的就肤浅，他只能说：‘神真好，他给人恩典让人享受 他。’若经过对付、管教之后，就能谈出对神真实的认识，所以说在人身上作的工越是奇妙就越有价值、越有意义，越是令你测不透，越不符合你的观念，越能征服你、得着你、成全你。神作工的意义太大！如果不这样熬炼人，不按着这个方式去作，神作工就没有果效、没有意义了，在末世拣选一班人不平凡的含义就是因此原因。以前就说过神拣选得着这一班人，在你们身上动的工越大，使你们的爱越深，越纯洁；神作的工越大，人越能领略他的智慧，对他的认识也越深。” ——摘自《话在肉身显现•被成全的人都得经受熬炼》 检举
