今天听讲道93D8“哪些人死、哪些人不能死都有神的安排，哪些人殉道也都有安排，哪些人背叛神都有预定。哪一类人是受惩罚的对象，哪一类人是蒙拯救的对象，哪一类人最终被淘汰，哪一类人是效力者，在神那儿都有安排、都有说法。但是你不能说“哪个人殉道了是神安排计划好的，是神让撒但把他打死的”，这种说法不成立，你不明白不能乱说。对神有认识，领受纯正，这不是简单事。从恩典时代开始为神殉道的圣徒多不多啊？（多。）太多了，尤其在使徒时代，那就不是几百几千人了，几百万人都有了。所以殉道的人也都有神的安排、命定，但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”不太理解，弟兄交通的“但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”这句话希望听听弟兄姊妹的认识，如果能联系到相关神话分享一下就更好了！

今天听讲道93D8“哪些人死、哪些人不能死都有神的安排，哪些人殉道也都有安排，哪些人背叛神都有预定。哪一类人是受惩罚的对象，哪一类人是蒙拯救的对象，哪一类人最终被淘汰，哪一类人是效力者，在神那儿都有安排、都有说法。但是你不能说“哪个人殉道了是神安排计划好的，是神让撒但把他打死的”，这种说法不成立，你不明白不能乱说。对神有认识，领受纯正，这不是简单事。从恩典时代开始为神殉道的圣徒多不多啊？（多。）太多了，尤其在使徒时代，那就不是几百几千人了，几百万人都有了。所以殉道的人也都有神的安排、命定，但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”不太理解，弟兄交通的“但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”这句话希望听听弟兄姊妹的认识，如果能联系到相关神话分享一下就更好了！

忍耐:

你好！对你提的这个问题我是这样领受的，从神的权柄这方面领受，人的生与死、蒙拯救与被淘汰都在神的命定与主宰之中。但是，这里面涉及一个问题，殉道者的死与被惩罚者的死从外表看都是死，没有什么大的差异，我们没真理很难看透。所以，弟兄交通叫我们不要定规“哪个人殉道了是神安排计划好的，是神让撒但把他打死的”。因为每个人的情形、性情都不一样，也就是说神命定哪类人殉道那是神根据自己作工作的原则，换句话说，这本是神的工作，人根本插不上手，我们只需要明白这些都有神的命定、主宰就行了，至于神怎么主宰的，又是如何命定的，我们就没法明白这些细节了。就像我们都知道神是用话语创世，那这话语背后究竟有多大的权柄？这些权柄又是如何与许许多多的细节相呼应的？这些我们都很难明白，这或许就是弟兄说的“在神那儿都有安排、都有说法”了。这里肯定有很深的奥秘，这些奥秘神都没向我们说清楚，弟兄也只是说有说法，我们又何必绞尽脑汁去钻研呢？

全能神说：“历代圣徒对神有真实认识的人只有摩西与彼得，他们是神称许的，但他们能测透神吗？他们所达到的也是有限的，他们自己不敢说自己认识神。真对神有认识的人就不定规神了，因他们认识到神的不可估量、不可测度了。那些不认识神的人才好定规神，定规神的所有所是，对神充满想象，对神所作的最容易产生观念。所以说，那些自以为认识神的人是最抵挡神的人，是最危险的人。”《基督的座谈纪要·第五十五篇　不要定规神的所有所是》

举个实例：几年前，我们邻小区讲道员（男），在路上被大红龙抓去打死了，小区带领工人就到处说某某弟兄是为神殉道了，理由是他在尽本分的途中被抓。但是弟兄姊妹却说他是被惩罚了，理由是他在帮弟兄姊妹买mp4小机子时从中赚了不少钱。可见，与其近距离接触的带领工人与弟兄姊妹都说法不一，很难确定究竟属于哪一种性质，我们又怎么能“联系到哪一个人，说是神特意安排的”？

以上仅代表我的个人观点，若有偏谬请对付、交通。

我对弟兄说的“但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”，我个人的理解是，神做的事人测不透，不能随意定规。例如，听到有个弟兄姊妹被大红龙打死了，我们虽然明白这有神的美意，但是不能说这是神让大红龙把他打死的。神主宰安排每件事背后的细节人测不透，人就不能凭想象乱说。

我找几段神话分享一下，你就明白上面弟兄交通叮嘱这话的意思了。

 

 

创造万物的神创造了多少东西，他的智慧得有多少，你想三年五年就把这事经历透、看透那不可能，你经历一辈子也看不透。（摘自《基督的座谈纪要 怎样认识神的主宰》）

 

 

神的事不论人不明白的还是明白的人都得捂口，这就对了，别什么事都想研究研究，这不行。为什么不行呢？没有人给你规定说你不许这么做，就是你这么做要碰壁，你要危险。你看不透，你不知道，你现在领会不了，你总要研究，你总站在神的对立面，你研究不透，你不寻求真理，容易出现什么问题？你就容易误解神，一开始是误解，误解多了就想“这事我怎么总也看不透呢？”有很多事不是一年两年就能看透的，真理太深了，就是神现在开启你，你的脑袋多大？脑袋再大脑细胞也是有数的，靠脑细胞能把真理领悟透吗？有大量的脑细胞不等于能领受真理，这不是成正比的。你说“我大脑发达，我有两个大脑”，那就等于你能领受真理了？你说“我知道万有引力，为什么地球上的东西都往下掉不往上去，一脱离大气层就往上去了，脱离地球引力了，我懂这个事，我不就测透神的作为了吗？”到底神是怎么主宰这个引力的你不知道，你只不过看透了现象，不等于你测透了神主宰这个事的方式。即使你测透了，你能主宰得了吗？脱离大气层再造个引力你就做不到了，在那里人就总飘着，吃饼干、喝水都飘着，到处飞。从这事上看到什么了？（很多东西人是测不透的。）对，人测不透。测不透你还总站在神的对立面研究、考察，总追究这个事，总想猜忌，说“这个事我测不透，那你就不是神”，这观点怎么样？又错了吧，这就是人的脑袋又犯糊涂了，这个观点、立场不对，站在神的对立面了，总要研究神这就不对。你得理解神，你说：“这事我理解不了，太深了，就是神开启我我现在也不明白，那我存着顺服的心寻求几年，如果神不给我答案，我就把这事先放一边，我跟神之间没有隔阂，我不误解。我不产生误解我就不埋怨神，我不埋怨神我就不抵挡神，我不抵挡神我就不悖逆神，我不悖逆神我就不会弃绝神，我就不会离神而去，我永远是神的跟随者。”永远是神的跟随者建立在什么基础上？就是神作的无论合不合我的观念，我顺服，我跟随，神还是我的神，我还是受造之物，我还是人；神无论怎么对待我，把我扔在哪里，扔到火坑里、泥坑里，扔给撒但，扔给魔鬼，我顺服，我对神没怨言，神的地位不能变，我受造之物的身份不能变，只要这个事实不变，我就应该跟随神，神永远是我的神。这个根基一扎下来，你就不会跑了。（摘自《基督的座谈纪要 怎样认识神的主宰》）

“神”与“人”不能相提并论，他的实质、他的作工都是最令人难测的，也是最令人不解的。神若不亲自作工说话在人中间，人无论如何也不能明白神的心意，这样，即使那些为神奉献一生的人也不能获得神的称许。神不动工，人做得再好也是枉然，因为神的意念总是高于人的意念，神的智慧无人能测透。所以我说那些把神与神的作工“看透”的人都是无能之辈，都是狂妄无知之人。人不该定规神的作工，更何况人并不能定规神的作工。人在神的眼中简直没有一只蚂蚁那么大，怎么能测透神的作工呢？那些口口声声说“神不这么作工神不那样作工”、“神是这样神是那样”的人不都是口出狂言的人吗？我们都应该知道，属肉体的人都是经撒但败坏的人，本性都是抵挡神的，不能与神平起平坐，更不能为神的工作出谋划策。神到底如何带领人这是神自己的工作，人理当顺服，不应有这样那样的看法，因为人只是尘土。（摘自《话在肉身显现 写在前面的话》）

找了两段神话，看看是否与你的问题相关。

神说：“人在蒙神拯救过程当中接受一些试炼，有的人被中共抓去，遭受酷刑折磨，受了一些苦，最后对撒但的本来面目有些认识，有些人就说：“神这么作虽然起到点正面作用，但是负面的作用神怎么就没说呢？把人打成那样，人心灵不是受创伤了吗？不是说神主宰一切吗？为什么神不管呢？神公义、神怜悯人是假的。”他心里对神就有观念，就恨神，他就不恨撒但，他就不说“撒但怎么那么恶毒呢？人不信神干什么坏事它都不抓，一信神走正道它就抓，就用酷刑对待，酷刑折磨”。撒但败坏人，他就不说撒但邪恶，不说撒但不对，不说撒但恶毒，不说撒但的本性实质不好，他说神不对，一临到弟兄姊妹被抓的事，他心里就恨神，一听说谁被抓之后被酷刑虐待了，甚至还有的死了，他就更恨神了，他就不恨撒但，这人是不是犯邪啊？你为什么恨神呢？那也不是神抓的，不是神迫害人，而是撒但这么对待人，神不这么对待人，只不过神是借着撒但试炼人，给人摆设了这样的环境，并不是神亲手作的。借着撒但这么对待人，让人从心里认识撒但，知道撒但的恶毒、邪恶，撒但与神为敌，撒但恨恶真理、仇视神、仇视真理，让人看见撒但的本来面目。事实上，人被撒但这么一折磨，这个果效是达到了，人就恨恶撒但，厌憎撒但，能从心里弃绝撒但归向神，然后来到神面前接受神的拯救，认识神的公义，认识神的怜悯慈爱。但是有些人不理解，就总说神作得不对。” （摘自《基督的座谈纪要•追求真理才能解决对神的观念误解》）

 

神说：“神有计划，各个人种的诞生、存在对以后平衡整个人类就是各个种族、各个肤色的人类都有作用，具体什么作用你看世界形势就知道了。这是不是神的作为？一个人种繁殖得有多快，繁殖速度是怎样的，这个人种在地球上有多少人，他们在地球上、在整个人类中间起什么作用，他们都做哪些事，好事和坏事都包括在内，神都在掌管着。一说包括坏事，人就认为坏事不是神作的，都是撒但作的。那撒但不在神手中吗？“撒但随便作，神管不住”，能不能这么解释啊？要是按逻辑推算这就错了，这事不能按逻辑推算。有些事看外表是坏事但是有神的主宰，但你不能说神主宰坏事，好事、坏事都在神手中摆布、掌握，这一切都有神的美意，这就是真理。你不能从坏事的角度上看神的作为，神作这个事有神的美意，神的美意是什么呢？人眼前只能看到这个坏事的发生，人永远看不到坏事发生后的十年二十年，甚至一千年、两千年以后要发生什么，它在世界形势中、在整个人类中要占据什么位置，起什么决定性的作用，人看不到这些，这就是神的主宰。你看看，世界局势的发展、整个人类的发展，这是简单事吗？哪里发生什么事了，哪里有大事件了，哪里发生瘟疫了，哪里地震了，神都掌管着呢！有些不通灵、谬妄的人就寻思“神什么事都掌管着呢，那有些恐怖袭击事件也是神掌管的？是神调动的？”他从这个角度看，把这事当真理了。这么看对不对？（不对。）这事矛盾在哪儿？一这么看，就把神摆到反面的立场上了，这就错了。这事该怎么看？这是神调动万有。万有包括什么呢？包括全部，人肉眼能看得见的，山水，河流，树木，植物，人类，还有人看不到的生物，还有灵界的魔鬼、撒但、各种精灵鬼怪，这些都在神的掌管之中。神让他们做什么他们就做什么，哪个时期谁该出来就把他们放出来，他们该做什么就做什么，这就是神的主宰。神作一个事也可能现在人没看出来有什么果效，不知道有什么作用，不知道神为什么那么作，不知道神的心意，两百年以后可能也没看出来，人类还不知道，一千年以后人类都服气了，“神作这个事太对了，太好了，神真是神哪！”发现了，神作的事都是真理，没有错的事。” （摘自《基督的座谈纪要•怎样认识神的主宰》）

忍耐：你好！

神话说：“ 咱们先从世界局势上来看。亚伯拉罕当时没有儿子，神应许给他一个儿子，他妻子撒拉觉得自己没有生育能力了，采取了什么办法呢？“神既然应许给亚伯拉罕一个儿子，我也生不了，那我用人的办法给他找一个年轻有生育能力的女人，让她生一个。”她做这事神有没有看到？神知道。撒拉的使女夏甲为亚伯拉罕生了一个儿子，叫以实玛利，后来撒拉也生了一个儿子——以撒，以撒是主母生的，是继承财产的，以实玛利是使女生的孩子，不属于财产继承人。后来夏甲被赶出去了，夏甲带着孩子孤苦伶仃，跑到了沙漠地带，沙漠里既没水又没吃的，他们面临死亡，那时候夏甲祷告耶和华神，说：“我没活路了，我还有孩子，我想活下去。”耶和华神作什么事了？（派使者给他们水喝。）给他们水喝他们就活下来了。后来沙漠就成了他们的生存之地，他们在那儿扎根，繁衍后代，他们的后代就是现在的阿拉伯人。这是外界的大形势，这事没有人研究，但不等于这里没有神的作为。这里有神的作为，这不是谁偷偷做了一个事神没看见，绝对不是那么回事，这里有神的美意，神许可、神应许以实玛利这一支的人活下来，来平衡世界局势，到必要的时候有用。他们始终跟以色列人争夺加沙地带，争夺耶路撒冷。从这事上你得看见这里有神的作为，神作一个事在人看不是好事，人可能认为神失算了，没看住，被人钻空子了，这是一般人的头脑能达到的、能想象到的。他认为老虎都有打盹的时候，他就把神当老虎了，认为是打盹了没看住，结果夏甲生下了以实玛利，神看他们母子俩挺可怜就让他们活着了，然后把他们安排到沙漠地带生活。其实是那回事吗？神有计划，各个人种的诞生、存在对以后平衡整个人类就是各个种族、各个肤色的人类都有作用，具体什么作用你看世界形势就知道了。这是不是神的作为？一个人种繁殖得有多快，繁殖速度是怎样的，这个人种在地球上有多少人，他们在地球上、在整个人类中间起什么作用，他们都做哪些事，好事和坏事都包括在内，神都在掌管着。一说包括坏事，人就认为坏事不是神作的，都是撒但作的。那撒但不在神手中吗？“撒但随便作，神管不住”，能不能这么解释啊？要是按逻辑推算这就错了，这事不能按逻辑推算。有些事看外表是坏事但是有神的主宰，但你不能说神主宰坏事，好事、坏事都在神手中摆布、掌握，这一切都有神的美意，这就是真理。你不能从坏事的角度上看神的作为，神作这个事有神的美意，神的美意是什么呢？人眼前只能看到这个坏事的发生，人永远看不到坏事发生后的十年二十年，甚至一千年、两千年以后要发生什么，它在世界形势中、在整个人类中要占据什么位置，起什么决定性的作用，人看不到这些，这就是神的主宰。你看看，世界局势的发展、整个人类的发展，这是简单事吗？哪里发生什么事了，哪里有大事件了，哪里发生瘟疫了，哪里地震了，神都掌管着呢！有些不通灵、谬妄的人就寻思“神什么事都掌管着呢，那有些恐怖袭击事件也是神掌管的？是神调动的？”他从这个角度看，把这事当真理了。这么看对不对？（不对。）这事矛盾在哪儿？一这么看，就把神摆到反面的立场上了，这就错了。这事该怎么看？这是神调动万有。万有包括什么呢？包括全部，人肉眼能看得见的，山水，河流，树木，植物，人类，还有人看不到的生物，还有灵界的魔鬼、撒但、各种精灵鬼怪，这些都在神的掌管之中。神让他们做什么他们就做什么，哪个时期谁该出来就把他们放出来，他们该做什么就做什么，这就是神的主宰。神作一个事也可能现在人没看出来有什么果效，不知道有什么作用，不知道神为什么那么作，不知道神的心意，两百年以后可能也没看出来，人类还不知道，一千年以后人类都服气了，“神作这个事太对了，太好了，神真是神哪！”发现了，神作的事都是真理，没有错的事。 ”（摘自《基督的座谈就要·怎样认识神的主宰》）“神对待不同的人是不是方式不同？神在人身上作工作就是在人的心里给人一些感动、开启、引导，变化人里面的情形，好人在心里越来越觉得“人得往好道上走，不能悖逆神，这事得顺服神”，他里面有一种很顺畅的情形，跟神所要的是相符的。对坏人、恶人、反面人物呢，神怎么作？神就打发小鬼在他心里搅扰他，搅扰他他就该作妖了，一作妖他自己都不由自己，说反面的话，说消极话，挑拨离间，就像跳梁小丑似的该到处做事了，做事时间长了，在教会里形成搅扰就该被开除了。那由他自己吗？人不走正道，神要把人交给撒但，交给小鬼，那人就彻底结束了。等他被显明以后，他琢磨琢磨，“怎么回事？我作妖了？我搅扰了？我打岔了？我怎么不知道呢？”他说不知道，其实按他的本性他也不是什么好东西，但是神要加速让他灭亡，神要作事，那他被淘汰、被显明得就快。有些事神亲自作，有些事神就利用效力的小鬼、撒但、邪灵去做，一方面是成全、造就神的选民，另一方面是显明、淘汰恶人。你要是用观念衡量，“这不是神作的事，神不作这些事，这些事不是神摆布的”，这是不是就错了？凡事都在神的手中，这句话你们经历经历就知道了。 ”（摘自《基督的座谈就要·尽好受造之物的本分活得才有价值》）根据神话，就像是人所认为的反面事物（外表看不好的事）的发生只能说是神调动万有，也就是利用“人肉眼能看得见的，山水，河流，树木，植物，人类，还有人看不到的生物，还有灵界的魔鬼、撒但、各种精灵鬼怪，”“神让他们做什么他们就做什么，哪个时期谁该出来就把他们放出来，他们该做什么就做什么，这就是神的主宰。 ”

就像弟兄交通的“但是你别联系到哪一个人，说是神特意安排的，你不能那么说。”就是说好事坏事我们都应该从神领受，都有神的许可，神的主宰。就像神话说的“有些事神亲自作，有些事神就利用效力的小鬼、撒但、邪灵去做 ”。

感谢弟兄姊妹的交通！我总想对人事物定性这是狂妄自大的表现，有很多事和人我们看不透所以要谨守口舌以免犯罪，这是对我们的保守，另外要分清哪些人事物不能定性，哪些人事物神要求我们会分辨会定性进入真理实际，这样就有实行路途了，感谢神！