发表于 5月 16, 201115 年 comment_9030 最近我们这里有流行着这样一种说法,请问大家交通交通,这说法合适吗? 事情的起因是带领隔离人而引发出来的说法:当有某个弟兄姊妹流露败坏不合乎的时候,带领工人也 没法解决的时候(因这个人不服从带领工人的做法说法,或者流露了狂妄 或者是有些事不能听从带领的安排),带领工作就习惯性的把一个人撂在一边一段时间,有时一个月,有时两个月。有时三个月,……这时间都还定,象是隔离。达到一个目的就是这个人能比较听带领的安排了(比较顺服了),就让他回到教会过教会生活,或恢复尽本分。而带领的说法就是:这样的人,太狂妄了,对付对付一下他,让他能听话顺服了,能变化了,这不是一件好事吗?所以大家要理解,带领这样做也是不得诶。 我想这种说法也只是一种借口,不合真理,也不合神的心意,在这里提出来让大家也交通通一下,对这样的说法,与做法是否合适。 检举
发表于 5月 16, 201115 年 comment_9038 工作安排上已经告诉我们了,任何人现在已经无权隔离人或者随意开除人了。 “因这个人不服从带领工人的做法说法,或者流露了狂妄或者是有些事不能听从带领的安排” 带领的说法或者认识如果合乎真理,而这个弟兄姊妹却不接受,不听,如果对尽本分影响不大或者没有影响,那带领就不能管这些事,做为一个带领,只能以交通真理的方式去解决临到的一切问题,至于人接受不接受,那就不能强制人辖制人了。更不能采取对付或者隔离。如果影响到尽本分了,那就得严厉的对付,使其扭转,在尽本分上满足神,如果还达不到果效,那就可以调换人,但是不能采取隔离。 如果带领的说法或者认识不合乎真理,那么就更无权去对付人了,也不能隔离人。 你所说的带领的这种作法就是树自己让人服,就是撒但的作为。应与其交通使其放弃这种作法,否则就是假带领假工人,发展到作恶多端就是敌基督了。 个人认识。 检举
发表于 5月 16, 201115 年 comment_9040 不同问题不同对待,你要看是什么事情了,对付一个人或者隔离某人,都要看这个人所行的事的性质及这个人的需要! 如果带领工人说的是对的,合乎真理的,这个狂妄的人一直很谬,不服,带着私人仇恨排斥,而且一贯这样,那么这样的人可以离其他DZ远点,因为他在教会中不起好作用,以前一个教会里有个老弟兄,特别爱记仇,又特别持守自己,又特别不服带领工人(因为他自己就老感觉应该是能胜任带领的)。和他一起聚会的DZ都看不下去了,感觉他聚会说废话老打岔,给人家带来不好影响!后来就把他放在家里了,让ZM单独去带他,也给时间反省!这个做法也没有错! 记得弟兄讲道说:有些人,就需要隔离,其实他没认识到,隔离反省对他就是拯救,因为他在此时需要这样的方式……(大意) 所以得看什么事,不能一概而论,如果有的人公报私仇,动不动就把人家隔离,也不用爱心帮助,这就不对了!那这个带领的行为周围人也应该能分辨出来,周围任何一人感觉不妥,都可以提出来的!教会是让基督掌权,公义掌权! 检举
发表于 5月 16, 201115 年 comment_9044 工作安排说“取缔各级教会带领工人开除人的权力,取缔各级带领工人随意隔离人的权力” 没有说绝对不能隔离,是不能随意隔离! 看了你说“不能隔离人,不能随意开除人”,感觉比较别扭!因为才能到讲道交通说“隔离其实是拯救”,当然说这个话是有一个背景的,对于一些特殊的情况,隔离也是好事,但隔离也得根据神话来衡量是否应该选择这样的方式! 开除人是带领不可能有的权利,但是隔离人的权利还是有的,但如果这个权利瞎使用,并不是行出正义,那么这个人是不配拥有这样的权利的,神选民的眼睛雪亮的! 检举
发表于 5月 17, 201115 年 comment_9052 你们带领的做法不合真理原则,对他所作所为所安排的工作不服或因人有败坏流露就采取隔离措施,这是实行真理吗?这是有敬畏神之心的表现吗?当然不是,这是抵挡神打岔神作工的表现,是把自己当基督对待了。弟兄交通与工作安排说得很清楚:什么样的人应该采取隔离或开除,只有一贯攪扰打岔拆毁神作工的死不悔改的应采取隔离让其反省这对人无疑也是拯救也是爱。人在没经成全之前都有败坏流露这正常,而不是应因为人对哪个带领不服或有些败坏流露就对人采取隔离。我们对带领工人的交通与安排只要是合乎神话的,与神要求的,就听从顺服,从神领受,不合乎神话的就拒绝这完全合乎真理,如果按你们带领的做法去实行的话谁敢不听带领的啦,不听他的就会被隔离啊,那人如果为了保全自己不被隔离,而一味顺从他的摆布安排的话那还叫信神吗?那就叫信人,跟从人了,你们带领就成了天王老子了成了独裁统治者了,这样发展下去太可怕了。顺服神有4个原则4个权柄是我们当实行进入的路,一切得根据神话与上面的工作安排与弟兄的讲道交通去实行我们才能行得准确,对任何不合真理的做法与说法,我们都应采取分辨与揭露这才合神心意,而不是一味的听从带领的不合真理的说法与做法这是得罪神的事。当然带领工人说的合乎真理的我们就从神领受。个人认识! 检举
发表于 5月 17, 201115 年 comment_9057 带领隔离人,祷告过神没有?神许可隔离了吗?有圣灵的印证吗?如果没有,那就是任意妄为,就是撒但的差役,打岔搅扰神家工作。 带领隔离人,经过教会多数弟兄姊妹许可了吗?多数弟兄姊妹赞成隔离此人了吗?如果没有,那这就是带领一手遮天,就是独裁主义,大红龙的做法,带领就是做恶,就是假带领,就是假工人。 带领隔离人,有工作安排做依据吗?有神话做依据吗?如果没有,那就是事奉着神却干抵挡神的勾当,事奉着神却在悖逆着神。 如果以上三种情况都有,那带领隔离人,我无话可说,相信明理的人也会理解的。 检举
发表于 5月 17, 201115 年 comment_9064 记得有一份工作安排里说过这事的,如果作恶搅扰打岔屡教不改的就应该隔离反省,促使其悔改变化。如果仅限于败坏流露,或与带领的看法不一致,但没有影响到弟兄姊妹追求真理和过教会生活,不管怎么样都不应该隔离。如果人一流露败坏就给人隔离来处置,这不属于大红龙吗,这个毒素叫铲除异己,巩固思想,画地为牢。 检举
发表于 5月 18, 201115 年 comment_9121 我提这个问题,也是发现了现在教会中还有一部分带领对自身所犯下的过犯不敢面对,不能悔改而提出的问题,我相信在这里讨论的人,有带领,也有普通DZ,如果在这个问题不能正确认识,确实还能犯下以往的过犯,在我经历中看到上面的DX作工这么多年来,还真没有轻易的开除、隔离过人,在他的身边也有许多不追求真理的人,也有许多过犯的人,DX也只是对他们对付对付,实在不合用,就打发回原处,并不隔离人,不开除人,在最近的工作安排中发现,不是五种人,不得开除,不是恶人不得开除处、隔离人,说实话,DX也没说完全不可隔离人,但,这当中真的要行得很慎重,我们是谁,做事真达到没有掺杂了吗?真是完全活出神的爱了吗?隔离人,是为了爱人,说是为了拯救那被隔离的人,那我们真的完全按神的意隔离人吗,如果有我们自己掺杂,隔离人就不合适,在这里,我发现大家讨论的,有一个共性就是:做带领的维护带领的说法,做普通DZ的就维护自己身的说法,都拿工作安排来做工具,当枪使,这样神看了不更伤心吗?有些带领就用DX说的那话来当权柄,来隔离人,其实这当中就有个的掺杂,如果真有爱,真能用真理解决问题,还用得上经常性隔离人吗?DX作工这么多年隔离过几个人,没有吧,那为什么我们不能从中明白这当中的理呢? 个人从大家的交通中所得的感悟。 检举
发表于 5月 22, 201115 年 comment_9283 在神作工期间我们每个人都在表演着自己,而神却是这场戏的导演。记得在dx讲道中说过他不管别人怎么样对他,他不放心上,但如果人对神和神的作工攻击论断定罪他一定要站出来说话,来维护神的名神的作工,他从不为个人利益得失而报复整治人。 而我们人却发热心献好心来对待人:你为什么不认识自己的狂妄本性呢?她看别人没变化就用人的办法隔离她或收她的书看她还狂不狂,变化了没有认识自己没有,作为带领的人她压根不认识自己败坏有多深,她还站在比基督还高的地位上教训人管制人,她就不知道让人性情有变化是神才能作的工,这不是人你的能耐,更不是人该插手管的范围,带领只能传达落实每个时期的工作安排,抓好教会生活和传福音工作,在交通认识自己时多讲自己有什么败坏,而不是作"警察"或"监督员"来管辖人定人罪,在尽本中如果人胡作非为打岔神作工,这可以和人交通真理,如果一直不听明知故犯那就对付修理严厉对他了,或用行政让人回家反省了,如果人平时聚会人性活出不好那也是他个人问题,神有方法来改变人的,就是他始终没一点变化也没得着真理,那也是他个人的问题了与任何人无关,神最公义了,蒙拯救与被惩罚都是人自己造成的,所以人的讲道中曾说人的实质如果是善诚实的和邪恶的是不同结局的,神会显明让人看见的:麦子和稗子。我们人看不透人也不认识自己,就乱做一通,认为隔离是为了让人认识自己,如果隔离可以认识自己那大家都在家自我反省好了,不用交通真理大家谁都省心不会产生磨擦受苦了,人就是太自私太狂妄了,总爱打岔神作工而且总觉得别人最败坏,应该受打压受弃绝该隔离,她都没想到神允许反面的人事出现让人长见识有善恶分辨,这是神为成全人摆设好的,她不认识神作工的智慧,还今天用神话对号这个人明天用神话修理一下那个人,她就忘了自己更是一个狂徒,现在更知道这个作法是大红龙的作法:顺我者昌、逆我者亡,你以为人真心实意为人生命着想吗?人是为了维护人的地位耍官威呢? 神知道人败坏太深了,她一直忍耐作工让人能醒悟弃绝背叛撒但,摆设不同环境人事物让人经历认识,她没因人的败坏而放弃人击杀人,神只看人的这口气这个灵而拯救,如果看人流露的败坏人早就该死了,最后人不争气走歪道作恶也是人自己造成的恶果。 检举
发表于 5月 23, 201115 年 comment_9306 带领如果习惯性地这样做,那性质就是让人服自己,时间长了就把人都带到自己面前了,让人都顺服带领的。带领的职责应该是把人带到神的面前,扶持人明白进入真理,而不是在作工中目的是让树自己让人服,这走的不就是和敌基督相同的道路吗?弟兄姊妹流露败坏性情,带领应该用交通真理的方式来解决问题,目的是为了让人顺服神话,明白神的心意,有实行的路来满足神的心意。靠隔离而没有真理的浇灌怎么能解决问题呢?一定不是体贴神心意的人。 检举
发表于 5月 23, 201115 年 comment_9324 关于这种说法,最近我听了DX的54集讲道,有些人确实要用一种方式促使其起来追求,但这种方式达到的果效是使人能起来追求真理,使人能起来追求爱神,能反省,能达到认识自己能达到性情变化。在实行这种作法,与这种方式真的要很小心谨慎,要不然就成了最近工作安排上所说的“随意”开除,“随意”隔离了。DX是神所设立的,这么多年来,但他作工从来没有因为某个人对他有什么成见或者不服不满而开除隔离人。只是某些人实在是成为了抵挡神的人了,成了敌基督了,成了假基督了,DX才采用这些行政,他对待这一类人的原则是根据人对待神,对待神的作工,对待神的选民,对待真理,对待神家(众教会的利益)的态度来决定,而不是根据人对待他的态度而决定。 但我想,我们是谁呢,我们不是神所设立的,我们并没被神成全得着,并没能成为合神心意的人,并没能成为与神同心合意的人,我们只不过是在教会中比一般的弟兄姊妹有点培养价值,败坏的程度并不比DZ浅,我们没有脱离黑暗的权势,dhl的毒素并没被洁净,作点工作就带有自己的存心,带有自己败坏的掺杂,怎能实行得dx所说的那样准确呢?一个好的工人带领,一个体贴神心意的工人带领要做出这样的决定时,一定会经过很多次的祷告寻求,把自己的心思意念都完在神的监察之下才去作这类事,而不是随已意乱作。是经过多次的真理交通,爱心的帮助,都达不到果效了,在不得诶才会采用这种方式,促使这个人反省变化,能来到神面前悔改,而不是达到顺服自己,而是顺服神。DX作工这么多年他轻易开除过人吗,他轻易隔离过人吗?没有,这是众所周知的,为什么我们这些败坏的人,有点托付,尽点本分就好象有权柄一样了,不用这个权柄好象不能显示出自己的身分地位一样,实在是不知自己的半所八两,不知自己是谁,到底是什么样的人,没有一点而理智了,总不能站在仆人的位上尽点我们人该做的事,总是高高在上,好象自己很体贴神的心意一样,别人都是不体贴神心意的,好象只有自己最爱神,别人都是败类。我回想起我所走过的路来,多少次这样的失败,多少次凭已意作事,总认为是体贴神心意,现在终能明白一些了,能认识一点了,才看见自己的丑陋,狂自大,没理智。不如实在一点,与DZ相处,就交通交通S话,一起谈神的心意,说说自己对神作工的认识,对自己的认识,谈如何顺服神,交流一下什么叫忠于神,什么叫爱神,如何实行顺服神,如何让神的心得安慰,……比起整天用行政管理人好多了,DZ明白神的心意了,都自觉的尽本分,尽本分也有劲,知道什么是真正的信神,明白什么是错误的信神目的,也明白人活着的价值,知道自己受造为何,这样不是更好吗?想起自己以往不明白神的心意总以地位教训DZ,真是一副撒但相。今天是神的爱改变了我的人生观,使我能听明白DX所交通的隔离不是我们现在实行的那种“隔离”。在此我希望所有的带领工人不要把DX讲道中的隔离变成自己作工的“权柄”,成为为自己地位说话的借口。愿神祝福大家。 以上是根据大家的交通与DX的讲道,谈点个人的认识。不足之处希望大家多多指出批评。阿们!!!! 检举