发表于 12月 7, 201510 年 comment_80258 请弟兄姊妹帮助分辨、解剖: 1.2015年, 我们的一个教会带领(信神十多年)说:现在神家工作主要就是写文章,所以不写见证文章就是没有跟上圣灵的作工,凡是写文章的人都是跟上圣灵作工的人。 2.2014年,有一次我问他(同上):“你认为什么是高举神见证神?”他说:“我在给人交通的时候就反省自己亮败坏了没有,如果亮败坏了就不是高举见证自己,就是高举神见证神。 3.有一次我问他(同上):“你经历了神的审判刑罚之后能不能认识到神的爱呢?”他说:“能,因为经历了神的审判刑罚就知道自己哪里得罪神了,哪里违背真理了,那类事我就不做了,这就蒙了神的保守,不至于触犯神。如果神不审判我,我一直犯罪得罪神,最后就被神惩罚下地狱了(言外之意只要能使自己不做得罪神的事、不被惩罚下地狱,就是神的爱),所以审判刑罚能保守我们,所以是神的爱。” 4.在交通见证神方面的内容时,他(同上)常引用这段神话: “见证神主要多谈些神怎么审判、怎么刑罚人,用哪些试炼来熬炼人变化人性情,你们受多少苦,流露多少悖逆败坏,做了多少抵挡神的事,最后达到怎么被征服,该怎么还报神,把这方面的语言说得实实在在点,通俗点,别说空洞理论,说点实在话,说点心里话,就这么经历就行了,别预备高深的空洞的理论来炫耀自己,那显得太狂妄没有理智,要多讲点实际的现实的经历中的实情话、心里话对人最有益处,让人看着也最合适。” 摘自——《基督与部分教会工人的座谈纪要》 然后他每次的聚会就一个劲地谈怎么被神审判、管教(也不管谈的对不对路),亮自己败坏,还说:“神说了:“说点实在话,说点心里话,就这么经历就行了””。我们给他说只被动地经历神的审判,只认识自己败坏,只注重这些消极方面的功课,而不注重在积极方面去认识神,人的败坏性情不会真正变化的。他说:“经历一次神的审判败坏性情就变一点,败坏慢慢就越来越轻了,慢慢就变化了。”我们问他:“那你能不能给我们见证一下你的哪方面败坏性情有了点变化了?”他一件事也说不上来,就说:“性情变化是一生之久的事。” 107辑D6的讲道交通中弟兄针对这样的经历法也作了交通,可是到现在也看不到在他身上起什么作用。 5.在一次聚会上,他(同上)谈到了一个比较追求的新人,说:“看人家新人都比我追求,交通有时比我还好,我都觉得蒙羞。是啊!神愿意恩待谁就恩待谁,愿意怜悯谁就怜悯谁。”当时一个姊妹听出来不对劲,就给他交通,警告他这是在误导人,说:“你把这句话用到这里使人觉得神作事没有原则,想咋作咋作。其实从这事中不正看到了神的公义性情吗?因为人家新人追求而咱们自己不追求才导致没有人家交通的好,这不正是认识、反省自己的时候吗?你怎么能用“神愿意恩待谁就恩待谁,愿意怜悯谁就怜悯谁”来说这事呢?” 他听了当时也接受,可是后来遇到了类似情况他还这么说。 6.教会经过他(同上)的交通浇灌,把“真理实际”都领受成了“事儿(就是具体事)”,只要交通所经历的事就是有实际,没有事儿,那就不是实际,没有事儿,交通出实行原则与路途也是道理,只要有具体事,不管谈的怎么样都是有实际。 7.2015年,我们的一个小区讲道员(信神四五年)在问一个姊妹身上有无圣灵作工时,姊妹说:“我这段时间灵生活还比较正常,也能得着圣灵的开启光照,尽本分各方面情形也比较积极。我觉得我身上有圣灵作工。” 讲道员说:“现在谁敢说他有圣灵作工,我都不敢确定我有没有圣灵作工。” 8.2015年,一次,我们这里的区工作组(两个姊妹)下来核实检举信内容,她们核实的时候让被检举的人(前面说的我们的那个教会带领)跟着,有不清楚的情况就问被检举的人。我说:“这样不合适吧。万一被检举的人违背事实,向着自己说话,那核实的结果还能准确吗?”其中一个姊妹说:“弟兄,你怎么能把教会想的跟社会上一样?教会里的弟兄姊妹现在都是诚实人,都有爱心,都在追求真理,没有人会违背事实说话的,你把人想的太坏了。” 9.2015年,我们反映我们教会是假教会,没有圣灵作工,带领工人及小组长都没有圣灵作工,一点新亮光都谈不出来。工作组的另一个姊妹说:“你看人家那个姊妹(当时我们所在的接待家庭),还在积极搞接待,你敢说没有圣灵作工吗?” 关于以上的这些内容我们几个弟兄姊妹也找了一些相关神话与弟兄的讲道交通和他们辩论,可是他们丝毫听不进去,没有一点果效。所以想在此寻求更多弟兄姊妹帮助解剖、交通,分辨一下这些观点和经历法到底合不合乎真理,属于什么性质,能不能证明以上的表现是没有圣灵作工,能不能证明以上所说的带领工人是假带领、假工人,我们应该怎么对待,请弟兄姊妹帮助交通。 检举
发表于 1月 10, 201610 年 comment_82184 觉醒三你好,个人的一点看法,仅以上的这个领受,不能说他就是假带领!更不能说他就没有圣灵作工,就如第一条,写文章的事,神家是这样安排的,但是并不是说“凡是写文章的人都是跟上圣灵作工的人”,这是他出现偏差,我们这边也有好多带领工人也说类似的话!!败坏人类存在偏差缺少这正常,如果人把纯正的交通给他,他不接受,那就是另一码事了!! 所提的几个问题,基本上都是人进入得比较浅的表现,也不知道这个人信了多长时间,当然最主要的,这个人临到大事大非的事上,能不能站在正义的一边;能不能作恶,能不能接受修理对付;是带领的,作工有没有果效;能不能把人带领正面的、积极的情形之中,这个最重要!! 检举
发表于 1月 11, 201610 年 作者 comment_82248 觉醒三你好,个人的一点看法,仅以上的这个领受,不能说他就是假带领!更不能说他就没有圣灵作工,就如第一条,写文章的事,神家是这样安排的,但是并不是说“凡是写文章的人都是跟上圣灵作工的人”,这是他出现偏差,我们这边也有好多带领工人也说类似的话!!败坏人类存在偏差缺少这正常,如果人把纯正的交通给他,他不接受,那就是另一码事了!! 所提的几个问题,基本上都是人进入得比较浅的表现,也不知道这个人信了多长时间,当然最主要的,这个人临到大事大非的事上,能不能站在正义的一边;能不能作恶,能不能接受修理对付;是带领的,作工有没有果效;能不能把人带领正面的、积极的情形之中,这个最重要!! 蓝天你好: 我们这个教会带领已经信神十几年了,现在还不知道什么是圣灵作工,还把外面跑、撇、外面受苦当做圣灵作工。而且谈经历只会亮败坏,关于神的十二篇新说话13年年底就已经陆续下发,到现在已经两年了,可是他到现在也谈不出关于神的新说话中的一丁点亮光,还是只会亮败坏。我记得上面弟兄交通过:如果在神话上一两个月没有一点新亮光就已经失去圣灵作工了,很危险了(不是原话、大概意思),他已经好几年没有新亮光了,谈的都是几年前的老旧经历认识与实行法,丝毫没有关于认识神方面或者实行真理这些积极方面的内容,把我们教会带的现在普遍弟兄姊妹都消极,遇到难处不会寻求真理解决,只会凭毅力硬着头皮背叛,因为人跟不上圣灵作工就很难有积极进入的情形,光凭毅力很难背叛肉体、很难背叛自身的败坏性情。在觉醒者事件中他跟随小区带领工人带头打压我们几个弟兄姊妹,硬让我们扭转观点,定罪觉醒者是敌基督、邪灵,事后也给我们口头道歉了,但是最近又抓住我们一些败坏流露隔离了我们,可见他在觉醒者事件中的表现根本不是真实悔改,要不然也不会在我们身上第二次重演,不知道这些表现能不能定性为没有圣灵作工呢? 检举
发表于 1月 12, 201610 年 comment_82305 谈点自己的认识,说的不对的地方,希望有人指出。 1.2015年, 我们的一个教会带领(信神十多年)说:现在神家工作主要就是写文章,所以不写见证文章就是没有跟上圣灵的作工,凡是写文章的人都是跟上圣灵作工的人。 驳:写见证文章这是神家安排神选民目前该尽的主要本分,这是人的本分,不能叫什么新亮光。新亮光是指的神的作工。例如神的最新说话,圣灵使用之人最新的交通讲道,能带领人明白神的新说话,明白神的心意,对神有新的认识等等,这些才叫新亮光新开启。当然对于神家最新的工作安排,我们的确该尽好受造之物的本分,起来配合操练写见证文章见证神的末世作工,这是人的本分,如果人消极懒惰、不体贴神的心意,不起来与神配合操练写见证文章的确不容易获得圣灵的作工,这方面工作安排上说的很清楚,我就不复制了。 2.2014年,有一次我问他(同上):“你认为什么是高举神见证神?”他说:“我在给人交通的时候就反省自己亮败坏了没有,如果亮败坏了就不是高举见证自己,就是高举神见证神。 驳:高举神见证神,主要是多见证神的公义性情,神的所有所是,自己流露败坏的时候不仅仅是敞开亮相就完事了,敞开亮相后得实行解剖揭露,让人认识这个败坏的实质,属于撒旦哪方面性情的流露,还是属于哪方面撒旦哲学、法则、思想的支配,然后再见证神对这些败坏是怎么审判、揭露的,神的公义性情、神的实质方面,以及凭这些撒旦性情、哲学法则、毒素活着的后果是什么,该怎样活出真正人的样式才蒙神称许,这些都得谈出来,你这个见证就能达到一些正面的果效。如果仅仅是敞开亮相,却不揭露解剖,这样谈只是谈了一半,另一半正面的果效没有,那就没什么意义了。 3.有一次我问他(同上):“你经历了神的审判刑罚之后能不能认识到神的爱呢?”他说:“能,因为经历了神的审判刑罚就知道自己哪里得罪神了,哪里违背真理了,那类事我就不做了,这就蒙了神的保守,不至于触犯神。如果神不审判我,我一直犯罪得罪神,最后就被神惩罚下地狱了(言外之意只要能使自己不做得罪神的事、不被惩罚下地狱,就是神的爱),所以审判刑罚能保守我们,所以是神的爱。” 驳:她这样谈也没什么错误,只是她认识的有些浅显,谈的不太完全而已,这不属于谬论。经历神的审判刑罚不光是对咱的一个保守不犯罪得罪神,最主要是我们对神的公义性情有了认识,有了敬畏神之心,而且对自己的败坏真相有了真实的认识、反省、恨恶,生命性情能得到变化,最后能活出一个真正人的样式,这更是神极大的爱,极大的拯救。 5.在一次聚会上,他(同上)谈到了一个比较追求的新人,说:“看人家新人都比我追求,交通有时比我还好,我都觉得蒙羞。是啊!神愿意恩待谁就恩待谁,愿意怜悯谁就怜悯谁。”当时一个姊妹听出来不对劲,就给他交通,警告他这是在误导人,说:“你把这句话用到这里使人觉得神作事没有原则,想咋作咋作。其实从这事中不正看到了神的公义性情吗?因为人家新人追求而咱们自己不追求才导致没有人家交通的好,这不正是认识、反省自己的时候吗?你怎么能用“神愿意恩待谁就恩待谁,愿意怜悯谁就怜悯谁”来说这事呢?” 他听了当时也接受,可是后来遇到了类似情况他还这么说。 驳:“当时一个姊妹听出来不对劲,就给他交通,警告他这是在误导人,说:“你把这句话用到这里使人觉得神作事没有原则,想咋作咋作。其实从这事中不正看到了神的公义性情吗?因为人家新人追求而咱们自己不追求才导致没有人家交通的好,这不正是认识、反省自己的时候吗?你怎么能用“神愿意恩待谁就恩待谁,愿意怜悯谁就怜悯谁”来说这事呢?” 这个姊妹这么领受是对的。至于带领当时接受,过后还那么说,只能说明这个带领领受谬妄,而且还不接受真理。 6.教会经过他(同上)的交通浇灌,把“真理实际”都领受成了“事儿(就是具体事)”,只要交通所经历的事就是有实际,没有事儿,那就不是实际,没有事儿,交通出实行原则与路途也是道理,只要有具体事,不管谈的怎么样都是有实际。 驳:这个明显就是谬论了。只要交通所经历的事就是有实际,那外帮人在一起聊天都在说事,那你能说他们都有真理实际吗?弟兄姊妹在一起闲扯家常,都在说事,那是有实际吗?当然也可以说是实际,不过那不是真理的实际,那是过日子的实际。神话说有实际不是你嘴说出来的,乃是你活出来的。你活出来了,你有这个经历了,那你怎么说都是实际,有时间在具体事上谈谈,或者举个例子谈谈也行,没时间直接交通出这项真理的经历认识或者实行原则都可以,这没有规条。 7.2015年,我们的一个小区讲道员(信神四五年)在问一个姊妹身上有无圣灵作工时,姊妹说:“我这段时间灵生活还比较正常,也能得着圣灵的开启光照,尽本分各方面情形也比较积极。我觉得我身上有圣灵作工。” 讲道员说:“现在谁敢说他有圣灵作工,我都不敢确定我有没有圣灵作工。” 驳:这个讲道员不知道什么叫圣灵作工。他可能认为圣灵作工很渺茫、或者很超然呢。圣灵作工在人身上不超然,很自然,有时候的确不容易感觉到,但是有圣灵作工的人,他追求真理有信心,吃喝神话能明白神的心意,能获得圣灵的开启光照,与神的关系正常,与弟兄姊妹的关系也正常,不做得罪神的事,心里始终尊神为大,有敬畏神的心。办事有原则,虽然有时不明白真理有愚昧的时候或者有败坏流露,但是存心对没有坏心眼,不是故意得罪神,知道错了立马就能向神悔改纠正过来。等等有这些表现都是圣灵作工的表现。圣灵作工在一个对的人身上,这个对的人是追求真理的人,是愿意积极向上愿意做一个好人的人,圣灵不作工在恶人、厌烦真理、不敬畏神、存心不正,等等这些不追求真理的人身上,由此可以看出神的确就是公义、圣洁的,神不住污秽的殿宇。 8.2015年,一次,我们这里的区工作组(两个姊妹)下来核实检举信内容,她们核实的时候让被检举的人(前面说的我们的那个教会带领)跟着,有不清楚的情况就问被检举的人。我说:“这样不合适吧。万一被检举的人违背事实,向着自己说话,那核实的结果还能准确吗?”其中一个姊妹说:“弟兄,你怎么能把教会想的跟社会上一样?教会里的弟兄姊妹现在都是诚实人,都有爱心,都在追求真理,没有人会违背事实说话的,你把人想的太坏了。” 驳:“教会里的弟兄姊妹现在都是诚实人,都有爱心,都在追求真理,没有人会违背事实说话的,你把人想的太坏了。”说这话的人还是对败坏人类的败坏程度不认识,太天真了,说难听点就是“幼稚”。她以为只要信神只要在教会里的人都是弟兄姊妹,都是追求真理,都是诚实人,那如果是这样,那神家为什么还要做清楚开除敌基督、恶人、邪灵、不信派的工作呢? 你说:“在觉醒者事件中他跟随小区带领工人带头打压我们几个弟兄姊妹,硬让我们扭转观点,定罪觉醒者是敌基督、邪灵,事后也给我们口头道歉了,但是最近又抓住我们一些败坏流露隔离了我们,可见他在觉醒者事件中的表现根本不是真实悔改,要不然也不会在我们身上第二次重演,不知道这些表现能不能定性为没有圣灵作工呢?” 就不说别的了,就凭这个带领在定罪觉醒者这一件事情上已经显明了不是敌基督也是假带领,信神十几年了连上面的工作安排都看不懂,这样的带领能有圣灵作工吗?不但没有圣灵作工,还是个心地恶毒的家伙,抓住神选民的一些败坏流露就随意隔离人,这不就是大红龙恶魔、敌基督的性情吗?走的正是敌基督的道路。还有你们那的小区带领也属于假带领、敌基督一类的人,那就看他们具体都作了哪些恶行,建议赶紧向上检举揭发! 检举
发表于 1月 15, 201610 年 comment_82451 觉醒三你好,人可能领受能力不一样,有的人能领受得深一些,有的人能领受得浅一些,有时领受存在一些偏差,这个是正常现象。这个与领受偏谬也是有区别的。至于你所说的打压定罪觉醒者,那是作恶,那不在神作工拯救范畴。是属于恶人,对于恶人,就只能照恶人来对待了。 检举
发表于 1月 17, 201610 年 作者 comment_82569 感谢神的带领,也感谢弟兄姊妹们的交通,使我们对如何分辨假带领、敌基督更加透亮一些。我们虽然被教会隔离,但是情形不但没有受影响反而比在教会中更好、更积极,神并没有撇弃我们,我隔段时间就上网复制网站上弟兄姊妹的交通内容和他们分享,他们都说比以往在我们那个教会的教会生活好多了,从网上的弟兄姊妹的交通中可以获得很多益处,补足我们自己的很多缺少,感谢神!我们也寻求到神的心意,因上面弟兄也说过:我们河南区的假带领敌基督最多、浑人最多,所以神家彻底清除假带领敌基督的工作肯定也不是一朝一夕就能结束的,我们几个人再三寻求后决定以揭露假带领的名义已经向上面检举了我们的教会带领以及几个小区带领工人,我们坚信神是公义的,神家是神掌权,真理掌权。假带领、敌基督最终必站立不住! 检举
发表于 1月 18, 201610 年 comment_82631 觉醒三你好,真的很高兴,能看到几个给隔离的人还能很好的追求真理,能在一起交通神的心意,能在网上寻求交通,这个固然是可喜可贺的事!但是有一点也不能忽略了,神所作的一切都是实际的,我们还得在现实生活中、在神给我们摆设的周围人事物中学习功课,这样更有利于我们进入实际你说是吧!大红龙也好,敌基督也罢,都是神为了成全所有追求真理的人给摆上的。是为了成全神选民效力的。所以说单单 在网上寻求还是不够的,还得在现实生活中经历。不是有一篇神话叫《信神离不开现实生活》吗?还有《谈谈教会生活与现实生活》,这些都是说人信神不能脱离实际。所以说这个实际环境,我们还得去经历。这个可是实战演习。也是神检验我们的一个很现实的大考场!! 检举
发表于 1月 30, 201610 年 作者 comment_83156 觉醒三你好,真的很高兴,能看到几个给隔离的人还能很好的追求真理,能在一起交通神的心意,能在网上寻求交通,这个固然是可喜可贺的事!但是有一点也不能忽略了,神所作的一切都是实际的,我们还得在现实生活中、在神给我们摆设的周围人事物中学习功课,这样更有利于我们进入实际你说是吧!大红龙也好,敌基督也罢,都是神为了成全所有追求真理的人给摆上的。是为了成全神选民效力的。所以说单单 在网上寻求还是不够的,还得在现实生活中经历。不是有一篇神话叫《信神离不开现实生活》吗?还有《谈谈教会生活与现实生活》,这些都是说人信神不能脱离实际。所以说这个实际环境,我们还得去经历。这个可是实战演习。也是神检验我们的一个很现实的大考场!! 蓝天弟兄姊妹: 你说的对,我完全认同、接受,信神、追求真理离不开现实生活、离不开在实际生活当中尽本分,感谢神!教会虽然隔离了我们,但是上面的工作安排、神的新说话还照常派一个姊妹给我们下发,我们也收到了上面的最新安排,写“百花齐放”的剧本,现在我们几个弟兄姊妹也都在揣摩、配合神家工作,在尽力往写短剧本上操练,期间遇到难处也软弱、也有肉体懒惰等败坏性情搅扰,但是我们依靠神、祷告神,背叛肉体,慢慢揣摩、互相交通、帮助,现在还在进行中,我相信只要我们不放弃追求真理的决心,相信神会带领我们逐步冲破撒旦的黑暗权势,胜过我们自身的败坏性情的辖制,尽上我们的所能尽本分,给神交一张满意的答卷。再次感谢弟兄姊妹的交通,使我感受到了和真正信神的弟兄姊妹在一起交流的温暖,感受到了神家中正义的力量,更有信心追求真理了,一切荣耀归于全能神! 检举
加入讨论
您是以访客身份发表的。 如果您有帐号,请立即登入您的帐号来参与讨论。
注意:您的文章需要版主批准后才能看到。