发表于 1月 29, 20179 年 comment_106648 寻求一下关于什么是论断弟兄姊妹,在这方面不透亮。举个例子,在弟兄姊妹面前说另一个弟兄姊妹的缺少或者是一些定规的话,比如:说另一个弟兄姊妹不追求真理,不是追求真理的人,是不信派,根据一些具体的事来说,说的事也是事实,但是感觉这样一说别人还没见那个弟兄姊妹就会对他产生不好的印象,不知道这属不属于论断弟兄姊妹?请弟兄姊妹帮助交通一下。 检举
发表于 1月 29, 20179 年 comment_106664 凡 尘: 你好! 【问题(42)交通真理时常谈分辨人与论断人,这两者有什么区别? 答复如下:用真理来解剖人的情形,这是合乎真理实际,是真实的,也不夸张,也没有误差,也没有存心目的,也不是为了打压人,乃是用真理解决问题;论断人带着个人的存心,是抓住一点儿事实就无限上纲,或者带有打击人的意思、倾向。论断人给人带来损害、带来痛苦,论断人让人不容易接受,用真理解剖让人心服口服,让人真能达到认识自己、恨恶自己,后果不一样。所以,用真理解剖人、分辨问题,让人明白真理,借着明白真理认识自己的败坏,认识自己的行为,最后达到恨恶自己,恨恶败坏的肉体,恨恶撒但本性;论断就是人家做了一件事,就盲目给人下个结论,其实性质不是论断的人所说的那样,他所说的不符合事情的实质,他是有点夸张、扩大、无限上纲、牵强附会,或者不看人家的本性实质,只看这一件事就给人论断了,结果给人带来了压力、损害、伤痛。好比说,人家有一点儿邪情私欲,他就给人扣个淫乱;人家有一点儿邪灵搅扰就给扣一个被鬼附;人家有一点儿悖逆、不服就给人扣个敌基督;人家有一点儿怨言就给扣一个背叛神,这叫论断。所以,好论断人的人,第一明白真理不透亮,好论断人,第二人性不好,好打压人、排斥人,采用论断的手段来达到自己的目的。交通真理解剖人和论断人是两码事,没有关系,给人带来的感觉、后果都不一样,就这么分辨。】 根据你举的例子的内容来看不属于论断人。因为你说的这个人的种种表现是符合事实的,是根据这个人一贯的本性流露而产生的真实的分辨。没有自己不可告人的存心目的,更没有上纲上线、无中生有或整人治人、随意定规人、打击人的险恶目的,你是对他有了真实的分辨,好意提醒对方提防这个人,这样做没有问题。(仅供参考) 检举
发表于 1月 29, 20179 年 comment_106676 凡 尘 :你好! 神话说:“在神家对待人的原则应该是什么?每一个人都有小毛病、小缺点,都有一些特性的东西,都有自是,都有软弱,都有不足,你应该凭爱心帮助,也能包容,也能忍让,别太苛刻,不要斤斤计较。人家年龄小,或者人家信神时间短,或者人家刚来,或者人家有一些特殊的要求,你就抓着小辫子不放了,这叫苛刻。假带领、敌基督作恶你看不着,弟兄姊妹有些小问题、小毛病你不去帮助,反而排斥,大做文章,背后论断,让更多的人起来反对他或者排斥他、孤立他,这就不是公平对待人了,这就是凭个人喜好做事,这是撒但败坏性情,这是过犯!人做事,神在看。你怎么做,你心里怎么想,神在看!要掌握好原则,首先你得明白真理,明白真理了,你就明白神的心意了。真理告诉你怎么对待人,你明白了,你就知道怎么对待人是神的心意了;你如果不明白真理,那你肯定不明白神的心意。该怎么对待人,在神话里都有明确的说明或者提示,神对待人的态度那就是人应该对待人的态度。你看神怎么对待每一个人,有的人身量幼小,或者年龄小,或者信神时间短,或者这个人的本性实质不坏,不恶毒,只不过有些愚昧,或者素质差,或者受社会传染太多,他还没有进入真理的实际,还没有入门,所以难免做愚昧的事,难免有愚昧的表现,在神那儿不看这些,神看的是这个人的心。如果他有进入真理实际的心志,这个方向是对的,他有这个目标,在神那儿神是在看,在等待,在给他时间、给他机会让他进入,不是一棒子打死,不是他一伸头就把他打回去了,神从来不这样对待任何一个人。那人如果这么对待人,这就是败坏性情。你得看神怎么对待愚昧无知的人,神怎么对待身量幼小的人,神怎么对待人正常败坏性情的流露,怎么对待恶毒的人;对待不同的人他有不同的对待法,对待不同人的不同情形他也有不同的处理法。在这些事上你得明白真理,这些真理你都明白了,你就会经历了。 ”摘自《座谈纪要·第五十三篇 要想得着真理就得从身边的人事物上学功课》 根据神话,再结合2017年1月17日的工作安排,根据人的本性实质,一贯表现,只要不是诡诈人、老好人、恶人、敌基督,信神多年一贯讲字句道理迷惑人的人,不是邪灵,只要这个人还有挽救的余地,还能接受点真理,人性不是太坏,其实都是我们凭爱心帮助的对象,看见人有败坏流露或者过犯,都不应该在别人面前说他的缺少或者是一些定规的话,这就是论断,不过你如果是看见他身上的问题,想要帮助他,还不知道咋帮助能达到最佳果效,需要找人交通,这存心是对的,这就不叫论断。论断主要是不会看人的实质瞎定规人、散布人的缺少、不足、败坏流露、过犯,在别人心中形成贬低、嘲笑,形成一种对人的伤害、搅扰,带来一种不好的后果。但是如果你会根据人的实质用真理解剖他仇恨真理、抵挡神的本性,实行神话和工作安排,那就不叫论断,是维护神作工的表现,这叫爱神所爱、恨神所恨。其实神话说的很明白:“要掌握好原则,首先你得明白真理,明白真理了,你就明白神的心意了。”这项真理是需要我们慢慢摸索进入的,里面有很多细节,所以是需要有信心的。 检举
发表于 1月 29, 20179 年 comment_106686 凡尘: 你好,看了你帖子中所说的问题,谈一些自己浅显的经历,仅供参考! 因着我也经常在这个事上产生困惑,在和弟兄姊妹谈论一个人的表现后,心里就有一种控告,感觉好像是在论断人,可是当我把这方面的困惑说出来时,弟兄姊妹就说,只有你存心对,不是为了论断人打击人,再一方面你也不是瞎编的,而是事实就是这样,这也不是论断人啊。我听了之后想想也对啊,我没有想着要打击他,也没有瞎编,那就行啦!可是当我再这样实行时,心里总有不踏实的感觉,可始终也不知道自己这样到底错了?还是不错?后来有弟兄姊妹流露出来,说听我说xx怎么不好时,还没有给这个人见面呢?就定规他了。于是我就开始守一个规条,看见谁咋样我不说了,省得说出来对人没有造就,可随后又感觉这样行不对。 后来感谢神的恩待,知道我这方面的缺少再次给摆设上环境,后来我和几个姊妹在一起住,其中一个姊妹无论是在正常人性方面也好(平时不爱打扫卫生,做饭也是胡乱做一下,能吃就行。),还是在接受真理方面也好(临到问题给她提出来时,挺持守的,),还是认识自己方面(就是不会认识自己,而是正面的进入,如:一个姊妹特别抵触他的做法,就对他发火,随后这个姊妹认识神借着这样的环境让她对人有包容忍耐,当她这样实行时,环境不仅没有消失,反而这个姊妹更加反感她,一点都不愿意搭理她了,后来其她的姊妹给她交通,让多反省自己其他方面,是不是这样做是不是里面存心,还是有哪些让这个姊妹不满意的地方,可是这个姊妹接受不了,说神就是让他操练人性活出方面的。),还有这个姊妹喜欢给人提出问题,可是提出的问题,都让人感觉特别的别扭,规条性的东西特别多。当时我们几个人姊妹对她都是一样的观点,说这个姊妹谬妄持守自己,还不太通灵。随后我们几个就对她排斥了,甚至看见她也都不愿意搭理了,说什么也不愿意听了,后来这个姊妹就找其他的弟兄姊妹哭着说,说在这个家里人都排斥她,感觉自己好孤单。当我得知看见姊妹这一幕时,刚开始还感觉这个姊妹怎么这样啊,是你自己不对了,你不反省自己,还来告状啊,可是后来感觉这样不对,这是神的审判刑罚临到我了啊,就把这方面的情形带到神面前祷告,让神来带领我该怎么实行合适呢?后来想到神话说:“对人一些情形,有些人抵挡过,有些人悖逆过,有些人说过埋怨的话,或者有些人做过坏事,做过一些对教会不利的事,或者是使神家受亏损的事,这就要根据这人的本性、根据这个人一贯表现如何而定他的结局。有的人是恶人,有的人是愚昧人,有的人是傻人,有的是畜生,人都不一样。有的恶人是邪灵附的,有的是魔鬼撒但的差役,本性有的特别毒辣,有的特别诡诈,有的特别贪钱财,有的搞淫乱,各种各样的人的表现都不一样,所以要根据人的本性与表现综合来看。……有些人抵挡、悖逆,好像我听见这事挺生气,但是根据人的本能又另外处理了,所以说神作的任何工作都是有分寸的,他知道该作什么,该怎样作,人的本能做不到的,他绝对不会让人去作。神每处理一个人都是根据当时背景,根据实际情况,根据人的所作所为,根据人所表现、所流露的,根据人所处的那个环境与背景处理人,从来不冤枉一个人,这是神公义的一面。”摘自《基督与教会带领工人的座谈纪要·什么样的人遭惩罚》从神话中看见了神对待人的原则,神不是根据人做出事来定罪人,而是根据人的所处的生活环境,还有当时的背景及人的所作所为来对待人,而我呢?说姊妹没有正常人性活出啊,还有说姊妹不认识自己啊,还有好给人提建议啊,我只是根据这些外表的现象来定规姊妹,论断自己不通灵,我从来没有和姊妹交心,问过这些方面的情况,还有这个姊妹对那个对她常常发火的姊妹也是一直能包容他,还能对他好,还能因着这个姊妹小而照顾,这样的实际我咋就看不见呢?就看见他不认识自己,当反省到这里时,我才知道是自己对待人没有原则了,就瞅着姊妹身上的毛病而忽略姊妹身上的长处了,后来借着祷告神背叛肉体,我和姊妹交心亮相,把自己对她的看法及自己的想法说了出来,后来通过姊妹说他以前的生活环境时,才知道是这个姊妹因着信神和丈夫离婚多年,自己一个人独居,所以在卫生方面和做饭方面特别随便,而当生活在这样一个大家庭后,好多习惯还是在以往的生活中,这个时候才看到自己不明白真理就会根据外边现象来论断人,后来当放下对姊妹的看法后,随着相处看到姊妹身上有好多的长处,比如:这个姊妹在做饭方面从来不计较得失,还有在尽本分方面虽然素质差些,有些持守,可是他能坚持,不明白的就和姊妹商量,直到能达到明白。还有姊妹在打工期间所赚的钱几乎都奉献了……这个时候再回过头来想想自己的所作所为时,看到自己不能公平对待人,要么看人总看长处,要么就盯着人的短处,不能综合衡量,所以作恶也不知道,就因着自己不明白真理,而导致说出的话来对人没有造就,甚至达到论断人的后果。当在公平对待人这方面明白一点时,知道了在评价人时该怎么评价合适了,在看人时,也知道怎么衡量一个人的优缺点了,而且当这样实行后,心里也踏实多了,和弟兄姊妹的关系也正常多了,同时也尝到了实行真理所带来的甜头。 分享一段神话:“在神家对待人的原则应该是什么?(公平对待每一个弟兄姊妹。)怎么公平对待呀?(从灵里去帮助弟兄姊妹,互相扶持,凭爱心帮助人,互相包容、忍耐。)哎,每一个人都有小毛病、小缺点,都有一些特性的东西,都有自是,都有软弱,都有不足,你应该凭爱心帮助,也能包容,也能忍让,别太苛刻,不要斤斤计较。人家年龄小,或者人家信神时间短,或者人家刚来,或者人家有一些特殊的要求,你就抓着小辫子不放了,这叫什么?这叫苛刻。对待有些假带领、敌基督,作恶你看不着,对待弟兄姊妹有些小问题、小毛病你不去帮助,反而排斥,大做文章,背后论断,让更多的人起来反对他,或者排斥他,孤立他,这是什么作法?(不能公平对待。)这就不是公平对待人了,这就是凭个人喜好做事,不能正确对待人,这是撒但败坏性情,这是过犯!人做事,神在看。你怎么做,你心里怎么想,神在看!要掌握好原则,你首先得明白真理,你明白了真理,你就明白神的心意了。你明白真理,真理告诉你怎么对待人,你明白了,你就知道怎么对待人是神的心意了;你如果不明白真理,那你肯定不明白神的心意。让你怎么对待人,在神话里都有明确告诉、明确的说明或者提示,神对待人的态度那就是人应该对待人的态度。神怎么对待每一个人,有的人身量幼小,或者年龄小,或者信神时间短,或者这个人神看他的本性实质不坏,不恶毒,只不过有些愚昧,或者素质差一些,或者受社会传染太多,他还没有进入真理的实际,还没有入门,所以难免做愚昧的事,难免有愚昧的表现,在神那儿不看这些,神看的是这个人的心。如果他有进入真理实际的心志,这个方向是对的,他有这个目标,在神那儿神是在看,在等待,在给他时间、给他机会让他进入,不是一棒子打死,不是他一伸头就把他打回去了,神从来不这样对待任何一个人,是吧?所以说,神不这么对待人,那人如果这么对待人,这是不是败坏性情啊?这就是败坏性情。”摘自《基督与教会带领工人的座谈纪要·第五十三篇 要想得着真理就得从身边的人事物上学功课》 检举
发表于 1月 31, 20179 年 comment_106755 凡尘: 42 公平对待人的原则 1.必须根据神话真理来对待一切的人、事、物,按照真理原则对待人才合神心意; 2.正确对待别人的长处与缺陷,不过高要求人也不强人所难,既不高看人也不贬低人; 3.对神选民要有爱心,对人不凭情感也不抱有成见,不凭己意定规人,用发展的眼光看人; 4.必须按各种人的实质对待人、处理问题,对好人有过犯凭爱心对待,对恶人要恨恶弃绝。 当时给你回帖子时心太急,也没好好寻求真理。当下网后,我就在想:也不知道你说的这个人的真实情况如何,信神年头多还是少,素质好还是差,人性如何,能否接受顺服真理。目前的一些表现是不追求真理、不喜爱真理,严格的说:目前他是个不信派。因为我们也很难确定他兴许因为神摆布的某一件事或某个环境突然幡然醒悟,勒马回头,突然意识到原来自己以前的种种做法都是不追求真理的表现,自己还误以为自己不错呢。所以公平对待人的原则里说“不凭己意定规人,用发展的眼光看人”、“不过高要求人也不强人所难,既不高看人也不贬低人”这两条真的很实际。不知道你在背后分辨他之前,帮助他交通过相关真理没有,若是你好心帮助他用真理解决过他的问题,他也能接受真理只是素质太差的话,我们就应该再多多与他交通实行爱心帮助。神说过:『在日常生活当中,圣灵在每个人身上大小不同都作工作,只不过程度不同,有些人素质好,领受东西快,圣灵在他里面特别开启,有些人素质差,他领受东西就慢点,圣灵在他里面感动,也能达到对神有忠心,圣灵是在所有追求神的人身上作工。』摘自《话在肉身显现·圣灵的作工与撒但的作工》,既然神的作工原则告诉了我们,我们也应该根据神的心意作;如果他的实质是厌憎真理、仇恨真理,丝毫不接受顺服真理、明白多少真理也丝毫不实行的,几年下来都是与真理顽固对抗的话,那我们再针对他的表现帮其他人长分辨也不迟,最起码这样根据真理原则做事,神满意自己良心也没有控告。神话说:『现在不追求的与追求的就是两类人,是归宿不同的两类人,追求认识真理、实行真理的人是属于神所拯救的,不认识真道的都是魔鬼、仇敌,是天使长的后裔,是灭亡的对象。……那些信而不行真理的人、不相信神道成肉身的人、根本就不相信有神存在的人都是灭亡的对象,凡是能存留下来的人都是经过熬炼之苦而站立住的人,是真正经过试炼的人。凡不承认神的人都是仇敌,就是在这道流里与在这道流以外的不承认神道成肉身的都是敌基督!撒但是谁,魔鬼是谁,神的仇敌又是谁,还不是那些不相信神的抵挡派吗?还不是那些悖逆神的人吗?还不是那些口头信却无真理的人吗?还不是那些只追求得福却不能为神作见证的人吗?……人衡量人的标准是根据其行为,行为善的则是义人,行为恶劣的便是恶人;神衡量人的标准则是根据人的实质是否顺服神,顺服神的是义人,不顺服神的是仇敌、是恶者,不管其行为好坏,也不论其言语对错。』摘自《话在肉身显现·神与人将一同进入安息之中》(我就补充先说这些吧,仅供参考) 检举
发表于 2月 1, 20179 年 作者 comment_106802 感谢神!借着弟兄姊妹的交通让我对这方面有了一点认识。最近我们聚会也在交通怎样分辨、处理教会中的各类人工作安排,也就是看到如果不会分辨那肯定就不知道该怎么去对待各类人。从站稳弟兄姊妹找的弟兄的问题解答中也让我明白一方面,【问题(42)交通真理时常谈分辨人与论断人,这两者有什么区别? 答复如下:用真理来解剖人的情形,这是合乎真理实际,是真实的,也不夸张,也没有误差,也没有存心目的,也不是为了打压人,乃是用真理解决问题;论断 人带着个人的存心,是抓住一点儿事实就无限上纲,或者带有打击人的意思、倾向。论断人给人带来损害、带来痛苦,论断人让人不容易接受,用真理解剖让人心服 口服,让人真能达到认识自己、恨恶自己,后果不一样。所以,用真理解剖人、分辨问题,让人明白真理,借着明白真理认识自己的败坏,认识自己的行为,最后达 到恨恶自己,恨恶败坏的肉体,恨恶撒但本性;论断就是人家做了一件事,就盲目给人下个结论,其实性质不是论断的人所说的那样,他所说的不符合事情的实质, 他是有点夸张、扩大、无限上纲、牵强附会,或者不看人家的本性实质,只看这一件事就给人论断了,结果给人带来了压力、损害、伤痛。好比说,人家有一点儿邪 情私欲,他就给人扣个淫乱;人家有一点儿邪灵搅扰就给扣一个被鬼附;人家有一点儿悖逆、不服就给人扣个敌基督;人家有一点儿怨言就给扣一个背叛神,这叫论 断。所以,好论断人的人,第一明白真理不透亮,好论断人,第二人性不好,好打压人、排斥人,采用论断的手段来达到自己的目的。交通真理解剖人和论断人是两 码事,没有关系,给人带来的感觉、后果都不一样,就这么分辨。】从弟兄的交通看到,一方面是看人的存心,就是说这些问题是出于什么存心,在这方面揣摩的时候我就想起了之前的经历,当时是与我配搭的弟兄对抓我们工作的弟兄有成见,因他们俩个在一块配搭过,从他和我配搭的时候就总是说抓工作的弟兄的败坏和很多的毛病,当时我也没有分辨,就听信了他说的话,当抓工作的弟兄去的时候我就开始不给他好脸,还处处瞅他的毛病,因为在我心里已经认为他不是一个追求真理的人,后来有一次抓工作的弟兄来到我们这,只谈了一些本分上的问题,也没给我们聚会也没在一块吃喝神话,我也发现他在我们这住了一夜也不祷告,这让我更印证了他不追求真理,当时弟兄走后与我配搭的另一个弟兄就开始说这个弟兄的问题,他说:“这个弟兄来是干啥的?也不给咱交通真理光谈工作,这来还没一会又走了,一点负担都没有,咱可不能做老好人啊,咱得给带领反映反映。”他这样一说我们就开始写信。后来我换了本分,听认识那个抓工作弟兄的弟兄姊妹说那个弟兄挺不错的。后来抓我们工作的那个弟兄不但没有被撤换反而还到牧区尽本分了。后来我揣摩这些事的时候才看见自己没有真理瞎随从人,不会根据真理分辨人,导致不能正确对待人。从这件事上看到起初与我配搭的弟兄给我说这个弟兄的缺点与败坏流露的时候他是带着存心的,因为他跟那个弟兄有成见,导致不能配搭,最后他要求调离。从这也看到就是谈一个人的败坏是不是根据真理,如果不是根据真理那肯定都是有自己的存心,如果有自己的存心那即使说的是事实不是论断人,那也是不合真理,属于拉帮结伙。 检举
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