发表于 7月 9, 201115 年 comment_12676 许多人有一种观点,撒但不引诱人,人是不是就不能犯罪了,就永远在伊甸园中生存。所以人都把人类犯罪归咎撒但,尤其是人有过犯的时候更是恨撒但。我个人的观点,人不经撒但的引诱,也照样会随落败坏,理由撒但引诱人只是个外因,而人类的自私、贪婪、欲望才是真正堕落的真正的原因。“神说人类永远都是自私的”。试问,人类犯罪归咎撒但的引诱,而天使长的堕落又是谁引诱的呢?天使长的堕落是不是有个过程啊!一开始天使本是听话、顺服的,后来神给了它一些权柄、能力、智慧,并让它管理众天使,它就骄傲起来,把神也不放在眼里了,然后就能凭自已的智慧来做事了,之后受不了神的责备就背叛了、、、我个人的观点是只要没有真理,人注定是要败坏的,亚当、夏娃堕落的主因是没有真理、没有分辨,原因你们必竟是泥土的本性。神在《背叛》里说人的本性是与生俱来的一个天性,人的败坏本性是经过撒但加工的,而人在没有经撒但败坏之前是否还有一种来自受造泥土的天性呢?这种天性里或原本(泥土)属性里包含的愚昧、自私、没有分辨的天性,这些能不能导致人堕落呢?撒但的引诱只是一个诱因,撒但利用了人本性是的自私与欲望,当时夏娃听了毒蛇的话,看那树上的果子诱人的眼目,且是可喜受的,天性驱使她去摘了树上的果子来吃。天使长与人类同属受造之物,看天使长的堕落过程,不也是人类堕落的写照吗?正如神说天使长堕落了人类怎能摆脱干系呢?我不知道我的想法对不对,很想交通一下,希望上面能答复一下,解除我内心的这一困惑!谢谢! 检举
发表于 7月 10, 201115 年 comment_12680 撒旦如果不引诱人,人会一直在伊甸园里安然生活的。人和天使长不同,天使长是神给了太大的权柄,它的本性支配它犯罪了,堕落了,而人的本性里起初就没有背叛,堕落的东西,起初是圣洁的,是照神的形象造的,是神的荣耀的彰显。是天使长引诱人后加给人这些毒素。这也是为什么神拯救人类不拯救天使长的原因吧?当然这也是因为人没有真理才没有分辨,才会被败坏的。这是事情发展的自然规律。这也有神的允许,因为神计划借着撒旦的作为来显明神的大能,神把真理做在人里面,人会分辨了,就能背叛撒旦,归向神了。总之我觉的人的败坏是天使长引诱的,天使长的背叛是它自己生发的,是有实质不同的,神对待人类与对待天使长的态度就不同。 这是我个人的认识。 检举
发表于 7月 10, 201115 年 comment_12712 神造的人,起初没被败坏的人就像一张白纸一样,没有分辨能力,也没有真理,更没有败坏性情,所以那个时候的人如果不经撒旦败坏是不能自己堕落的,除非有东西引诱才可背叛神,神话说:“未经撒但败坏的人本是顺服神的,本是听神话就顺服的,本是理智、良心健全的,本是人性正 常的。当人经撒但败坏之后,人原有的理智、原有的良心、原有的人性都麻木了,都被撒但破坏了,这样人对神的顺服、对神的爱也都失去了。人的理智失常,人的 性情都变成了畜生一样的性情,对神的悖逆越来越多、越来越重,但人还不知道也不认识,只是在一味地抵挡、一味地悖逆。”从这里我们看到,人的性情经过撒旦加工以后就变成反面事物了,没被败坏之前就像小孩子一样没什么歪心眼儿,但是被坏人领走了,那么他长大后也就变成坏人了。比如我们家里的食物一样,你把它放在一个地方,如果没有苍蝇落在上面,它就不会生出驱虫,如果有一个苍蝇落到上面了,那么这个食物就被苍蝇上面的毒菌给传染了,随着时间的发展,这个食物就会被败坏了,就会生出驱虫来,一点一点地就被这些驱虫给吞吃了。人被撒旦败坏也就是这么个过程,如果没有撒旦引诱是不会自己败坏的。 而天使长和人类败坏的实质就不一样了,神说:“因为作天使的都特别脆弱,没有什么能力,一给它权柄,它就狂起来了,尤其它是比别的天使都高的天使长,它是众天使当中的一个王,它率领百万的天使,在耶和华的手下,它的权柄高于众天使的权柄,它要做这、做那,还要领着天使下到人间掌管世界。神说是神掌管宇宙,它说是它掌管,从此它便开始背叛神了。”从这里我们看见,天使都特别脆弱,如果神给他权柄,他就失去自我了,这是本性实质决定的,他这个本性和人的还不太一样,因为人就像张白纸似的,你把他染成什么颜色就是什么颜色了,如果染成黑的,以后就是黑的了,染成白的,以后就是白的了,这是先入为主。而天使是先天本性里就带着这个脆弱的本性,经不起神这么给他权柄,所以,一有了权柄就像超越神了,它里面就有自己的小算盘了。这就是它的本质决定的。 俗话说,什么师傅教什么徒弟,我们是被撒旦教出来的,所以里面就充满了撒旦的毒素,我记得在哪篇神话里面看见过,说,起初神造人的时候,并没有把人造完全,只是造了个空壳,真理还没加在人里面。所以,如果真理加在人里面了,那人就成为有真理有人性的人了,但神没有那么作,而是先让撒旦把人败坏,然后在借着经营人类把真理加给人,这样就会更有价值,就比直接加在人里面更有意义。正好借此事实又把什么是正面事物和反面食物的分辨能力加给人类了,如果起初直接把真理加在人里面,人就永远不知道什么是邪恶,什么是反面事物。又因着神作工的原则是“常新不旧”的,所以就已这种方式来造一批更有分辨的人类,神话说:“在天上的时候神没显明他的作为,只不过在未创世以先他在天上造的世界中让人看见过他的作为,以此来带领天以上的那些人,给他们智慧、聪明,带领那些人在那个世界中生活,当然这是你们都没听说的。后来神又造人类以后,天使长开始败坏人类,地上整个人类乱了,他才与撒但争战,人才看见他的作为,起初他的作为向人是隐秘的。”从这里我们看见,天上那个人类是未经撒旦败坏的,神也把智慧聪明加给了人,虽然人有了智慧和聪明,但人却无法认识神的作为,所以,今天神作工在我们这般人类身上的工作意义是何其深奥啊。当我们经历神的作工之后就会对神的作为与神的性情有真实的认识,这是天上那个人类所没有的,这就是神借着撒旦效力的果效。因着天使长是在没有这个人类之前就背叛神了,这样一来,神正好借着经营我们这般人,有显明了撒旦的无能,最后借着它败坏人类的事实,把它彻底灭掉,这样神也就得到安息了,再也没有与神敌对的势力了。 通过这些事实,我们看见了神经营人类的意义太深了。 以上仅代表个人的观点与认识,如有偏谬望弟兄姊妹多多指正。表达能力有限,不知道对你能否有点帮助:) 检举
发表于 8月 17, 201115 年 comment_16286 "人这东西能背叛神,从这个事上看见什么?有些人问;“神造了人,神不会不让人背叛吗?为啥人还能背叛神呢?神不是全能的吗?”这是个问题吧?从这事上你发现什么问题?神有实际那一面,也有全能那一面,人没有经过撒但的败坏,但人也能背叛神。人这个东西他没有自己的主观意识;应该怎么敬拜神,怎么弃绝撒但,不与撒但同流合污,应该顺服神,神有真理、有生命、有道路,神是不可触犯的。"摘自基督与教会工人的座谈纪要·《怎样认识神的全能与实际》) 神既然说能,那人就是一定能的了,只是出自泥土的天然显得不怎么靠谱。究竟亚当和夏娃是不是有出自泥土天然的本性那人看不透,神也没有那么说。这里面还是有“文章”的,人还是不要认定的好。至于人没经败坏也能背叛神的原因是因为“人这个东西他没有自己的主观意识;应该怎么敬拜神,怎么弃绝撒但,不与撒但同流合污,应该顺服神,神有真理、有生命、有道路,神是不可触犯的”,因为人不知道怎么是做对的,那他就肯定能做错,这是毫无疑问的,只是时间的关系而已 检举
发表于 8月 17, 201115 年 comment_16309 61辑讲道里说,现在我们进入的重点是《十项真理》,这是人信神的根基,只要把十项真理里的内容弄明白了,那前面的那些“奥秘”的内容也自然就明白了(大意)。重点是十项真理,当然本人认为业余时间也可以吃喝其他的神话的。 其实,人起初在伊甸园里的时候,是圣洁的人类,那时的人类有正常的人性,在伊甸园里面快乐地生活着,如果没有撒旦的黑恶势力的引诱的话,他们会一直这样生活下去的。这就是所说的,“人之初,性本善”的来历。 但那时的人类虽有正常的人性,却没有真理,没有分辩善恶是非的能力,根本经不住撒旦的一击,所以就犯罪了,被神赶出了伊甸园。从此以后,撒旦的毒素就进入了人类的身上,使人类变成了撒旦的模样。这时候的人类,就不是以前在伊甸园里的圣洁的人类了,这时候的人类本性就是背判神的本性了。所以,现在的人一出生,就有撒旦的本性在里面,即使没有撒旦的引诱,也是会做出恶、做出背判神的事来的。这就是所说的,“人之初,性本恶”的来历。 检举
发表于 8月 29, 201115 年 comment_17685 "那你说人不经败坏能不能背叛神?人没经败坏也能背叛神,就是神造人的时候给人一个自由意志,人是特别脆弱的,里面没有主动够神、主动趋向神的心:神是我们造物主,我们是受造之物。人就没有这个东西。人原来里面没有真理,没有敬拜神的东西,神给人一个自由意志,人可以思维,但是人不知道什么是神,不懂得怎么敬拜神,没有这些东西。就是你没经败坏你也能背叛神,为啥说能背叛神呢?撒但来引诱你跟着撒但走了,就能够背叛神,你是神造成的,你不跟神,你跟着撒但走,这不是叛徒吗?叛徒就是背叛了,这个实质看透了吧?所以说,人随时随地都能背叛神。“摘自合交81-85页 -----第十八篇《事奉神当走彼得的路》 人没有真理就注定是要背叛神的,人没有真理注定是要败坏的,外因是一个导火线,内因才是真正的实质(炸药桶)。本质的、实质的东西是无法回避的。这也是受造之物与造物主的本质上的区别吧。 检举
发表于 9月 1, 201115 年 comment_17912 人没经蛇的引诱是不会背叛神的,更没有奴隶性,没有诡诈,没有自私,没有贪婪,没有狂妄没有撒旦的性情与各种撒旦的毒素,因为神是圣洁的神也造不出污秽来,如果说没经撒旦引诱败坏的人也有自私贪婪那是对神的亵渎,神怎么能造出属撒旦的污秽来呢?这一切罪恶都是撒旦加给人的,人会背叛是因为人没有真理没有分辨造成的,因为没有真理对神没有认识才会被撒旦引诱背叛神被撒旦迷惑掳去走上一条不归路,神的智慧建立在撒旦的诡计之上,神造了人后又将人交与撒旦,借此作成一班对神最有认识的人,就是有真理的人,因为人要认识一个正面事物必须要借着一个反面事务来衬托,撒旦是万恶之根是神公义性情的衬托物,人是邪恶与丑陋的接替者与发表者,神借着撒旦的败坏在我们身上又作了一步步拯救工作,借此来打败撒旦,被神的活水泉源作成,来成就神六千年的经营计划太实际太现实又太全能太智慧了 :) 神为我们付出了一切把生命赐给我们神太伟大无私智慧太可爱了 :) 检举
发表于 9月 1, 201115 年 comment_17921 看了弟兄姊妹找的神话,我看到是我理解的片面了。人的本性里起初没有真理,撒旦一引诱就背叛了,这是自然规律吧,说明人的本性就有背叛。只是起初没有撒旦引诱时,人的背叛本性没法流露出来。就像没有那个导火索,这个炸弹不会爆炸,但不代表这个炸弹不能爆炸,一旦有了导火索,就会爆炸。不知这样领受对不对。这是奥秘之类的话,不明白的先放下,也许有一天就明白了。 检举
发表于 9月 1, 201115 年 comment_17930 看了弟兄姊妹找的神话,我看到是我理解的片面了。人的本性里起初没有真理,撒旦一引诱就背叛了,这是自然规律吧,说明人的本性就有背叛。只是起初没有撒旦引诱时,人的背叛本性没法流露出来。就像没有那个导火索,这个炸弹不会爆炸,但不代表这个炸弹不能爆炸,一旦有了导火索,就会爆炸。不知这样领受对不对。这是奥秘之类的话,不明白的先放下,也许有一天就明白了。 人没有经撒但败坏之前,本性里没有背叛,只不过是因没有真理,没有分辨,不能识破撒但的诡计,所以,撒但一引诱,人就背叛了。起初的人是圣洁的,是有灵的活人。 个人的认识。 检举
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