发表于 6月 12, 201412 年 comment_52925 有个小区带领,在扩展国度福音时期,下条给下面的教会带领(可能是下达传福音的指令)。在下面的教会带领中有一个教会带领把这个小区带领下的条撕碎了,在返条时把这个撕碎的条返了回去。这个小区带领就下条给下面的所有教会带领,问是谁干的?主动承认,承认了,罪得赦免。好几个教会带领都说确实收到了这个小区带领的“质问条”。我是今年听到了这件事情。我感觉这句“罪得赦免”的话,太占神的地位了,人怎么敢说出这样的话。上面的弟兄讲道中有提到过,“老提工作安排就是崇拜人”这句话的实质就能反映出敌基督的实质。 针对这个小区带领 能说出“罪得赦免”的话,能反映出她是敌基督的实质吗? 还有一件事,根据2013年10月20日的工作安排 四、保管神祭物的合理方式与原则 “。神家绝不允许任何人以任何理由号召奉献,凡是号召奉献的人都是别有用心,毫无疑问都是假带领、敌基督,神选民应该拒绝还要揭发检举” 今年大约过年前后(具体记不住什么时候了)有个老姊妹(这个老姊妹是老人教会,所属小区的小区带领就是以上提到的这个带领)跟我发过牢骚 “不是说不让号召捐钱了,怎么俺会还叫捐,以前捐钱都有三联单返给我们。这次也没给返单。你们捐了吗?” 我说;“我们没听说这事(我们是新人教会)工作安排早就提过了不让人以任何理由号召奉献,你会为啥叫捐?”老姊妹说:“好像是照顾困难的没有生活出路的弟兄姊妹”。我又问”你们会带领说没说谁叫她交通捐钱的?“ 这个老姊妹说:”带领说是上面。“ 在后来,几个月后这个姊妹说他们会号召捐些面和菜,这些她心里能通过,农村人捐些吃的用的不是大事。我问,上次你捐的钱,返单给你了吗?她说,没有。我问,你问过会带领怎么不返单给你? 她说,问了,会带领说这次没有。(因为是农村教会,这个会里的姊妹很多都是老姊妹,对分辨事挺糊涂的,我不确定她说的情况是否有掺杂) 弟兄姊妹,能交通下该怎么正确认识和分辨吗? 检举
发表于 6月 13, 201412 年 comment_52934 上面弟兄说“老提工作安排就是崇拜人”,因为这句话是直接冲着圣灵使用的人说的,针对的是圣灵使用之人的下发的工作安排说的,在这里隐藏的撒旦诡计就是不让人按照工作安排的原则办事,全部都脱离工作安排,达到它一手遮天,控制神选民,都挺它的效果,这就是这句话的目的和存心。根据你说的,小区带领说的这句话是站在了神的地位上说话,看出这个人的性情狂妄的没有理智。如果一个追求真理的人,若遇到这样的事情,首先他也会反省自己为什么别人会把他的纸条撕毁,到底是自己哪里写的不对,写的东西是否造就人,存心是什么或者哪里不符合原则。就算是写的都正确,没有什么不合适,别人就不能撕毁么,带领只是一个做工作的人,神选民怎么对待都行,如果一个人把自己写的东西看得很神圣,甚至看作像上面下发的工作安排一样的话,那性质就是敌基督了,因为他已经把自己当作圣灵使用的人了。如果只是一时的败坏流露,那就得由周围能够接触的人对付修理,能够接受说明还追求真理,如果不能接受那问题严重。这样的性情做工作,到最终别人都得听他的。弟兄说过不追求真理的人走的都是敌基督的道路,何况带领工人。 根据这个阿姨说的情况,那就是施舍,不属于奉献,施舍是没有回条的。但是工作安排有明确规定:施舍可以不必通过教会给,可以自己施舍给弟兄姊妹。 检举
发表于 6月 13, 201412 年 comment_52951 有个小区带领,在扩展国度福音时期,下条给下面的教会带领(可能是下达传福音的指令)。在下面的教会带领中有一个教会带领把这个小区带领下的条撕碎了,在返条时把这个撕碎的条返了回去。这个小区带领就下条给下面的所有教会带领,问是谁干的?主动承认,承认了,罪得赦免。好几个教会带领都说确实收到了这个小区带领的“质问条”。我是今年听到了这件事情。我感觉这句“罪得赦免”的话,太占神的地位了,人怎么敢说出这样的话。上面的弟兄讲道中有提到过,“老提工作安排就是崇拜人”这句话的实质就能反映出敌基督的实质。 针对这个小区带领 能说出“罪得赦免”的话,能反映出她是敌基督的实质吗? 还有一件事,根据2013年10月20日的工作安排 四、保管神祭物的合理方式与原则 “。神家绝不允许任何人以任何理由号召奉献,凡是号召奉献的人都是别有用心,毫无疑问都是假带领、敌基督,神选民应该拒绝还要揭发检举” 今年大约过年前后(具体记不住什么时候了)有个老姊妹(这个老姊妹是老人教会,所属小区的小区带领就是以上提到的这个带领)跟我发过牢骚 “不是说不让号召捐钱了,怎么俺会还叫捐,以前捐钱都有三联单返给我们。这次也没给返单。你们捐了吗?” 我说;“我们没听说这事(我们是新人教会)工作安排早就提过了不让人以任何理由号召奉献,你会为啥叫捐?”老姊妹说:“好像是照顾困难的没有生活出路的弟兄姊妹”。我又问”你们会带领说没说谁叫她交通捐钱的?“ 这个老姊妹说:”带领说是上面。“ 在后来,几个月后这个姊妹说他们会号召捐些面和菜,这些她心里能通过,农村人捐些吃的用的不是大事。我问,上次你捐的钱,返单给你了吗?她说,没有。我问,你问过会带领怎么不返单给你? 她说,问了,会带领说这次没有。(因为是农村教会,这个会里的姊妹很多都是老姊妹,对分辨事挺糊涂的,我不确定她说的情况是否有掺杂) 弟兄姊妹,能交通下该怎么正确认识和分辨吗? 你说小区带领说承认了就罪得赦免,我们看看耶稣对法利赛人怎么说的:耶稣为人治病说:"孩子你的罪得赦免了",法利赛人说:“不是上帝才有赦罪的权柄吗?"耶稣后来说:"人子是有赦罪的权柄的。”我们从这件事中看到了什么,是不是值得深思呢? 号召奉献和施舍不是一回事吗?而且没有任何手续,不是 严重违反工作安排吗?我们要知道奉献和施舍都是自发的,是在明白其真理和意义的情况下作的,完全出于个人自愿这样才合神心意。只有充分的实行原则和弟兄姊妹的有效监督才能杜绝教会偷吃和滥用钱财、祭物的问题。号召施舍和奉献不是宗教的做法吗?和教堂里的牧师长老做法有什么不同吗?上面的弟兄讲道中就谈到凡事不按着财经制度管理财物都是有存心目的的。真的不知道带领说的上面代表谁?圣灵使用人代表上面,下面谁能代表上面呢? 检举
发表于 6月 13, 201412 年 comment_52952 有个小区带领,在扩展国度福音时期,下条给下面的教会带领(可能是下达传福音的指令)。在下面的教会带领中有一个教会带领把这个小区带领下的条撕碎了,在返条时把这个撕碎的条返了回去。这个小区带领就下条给下面的所有教会带领,问是谁干的?主动承认,承认了,罪得赦免。好几个教会带领都说确实收到了这个小区带领的“质问条”。我是今年听到了这件事情。我感觉这句“罪得赦免”的话,太占神的地位了,人怎么敢说出这样的话。上面的弟兄讲道中有提到过,“老提工作安排就是崇拜人”这句话的实质就能反映出敌基督的实质。 针对这个小区带领 能说出“罪得赦免”的话,能反映出她是敌基督的实质吗? 还有一件事,根据2013年10月20日的工作安排 四、保管神祭物的合理方式与原则 “。神家绝不允许任何人以任何理由号召奉献,凡是号召奉献的人都是别有用心,毫无疑问都是假带领、敌基督,神选民应该拒绝还要揭发检举” 今年大约过年前后(具体记不住什么时候了)有个老姊妹(这个老姊妹是老人教会,所属小区的小区带领就是以上提到的这个带领)跟我发过牢骚 “不是说不让号召捐钱了,怎么俺会还叫捐,以前捐钱都有三联单返给我们。这次也没给返单。你们捐了吗?” 我说;“我们没听说这事(我们是新人教会)工作安排早就提过了不让人以任何理由号召奉献,你会为啥叫捐?”老姊妹说:“好像是照顾困难的没有生活出路的弟兄姊妹”。我又问”你们会带领说没说谁叫她交通捐钱的?“ 这个老姊妹说:”带领说是上面。“ 在后来,几个月后这个姊妹说他们会号召捐些面和菜,这些她心里能通过,农村人捐些吃的用的不是大事。我问,上次你捐的钱,返单给你了吗?她说,没有。我问,你问过会带领怎么不返单给你? 她说,问了,会带领说这次没有。(因为是农村教会,这个会里的姊妹很多都是老姊妹,对分辨事挺糊涂的,我不确定她说的情况是否有掺杂) 弟兄姊妹,能交通下该怎么正确认识和分辨吗? 你好! 这是两个问题,我分开来谈,弟兄姊妹看看是否符合神话,合乎真理: 1.上面的弟兄讲道中有提到过,“老提工作安排就是崇拜人”这句话的实质就能反映出敌基督的实质。我的领受是,之所以这样说性质严重是因为这是直接抵挡神与神的作工说的。神这步作工一方面发表话语,教会工作由圣灵使用的人制定工作安排,下面的带领工人根据工作安排尽本分,各尽其责,配搭事奉,这是一个整体。人对待工作安排的态度就是对待圣灵作工的态度,就是对待真理的态度,也是对待神的态度。抵挡工作安排,让人远离工作安排的道路就是抵挡真理的道路,就是敌基督的态度,代表了与真理对抗的敌基督实质。而你所提到的这个带领工人的情形,并不是在抵挡工作安排,也不是在论断搅扰神家工作,在我看来可能有些话说的不合适,有点狂妄没有理智的表现,但他可能处于对工作有些着急,做工作的方式有点世上的领导做派,有点站地位,但单从这一件事上就往“敌基督”帽子上扣并不合适。看一个人是否具备敌基督的实质最关键是从对待神与神的作工的态度上来看,从对待工作安排的态度上来看,从对待自己所负责的工作的态度上来看,而且还要根据他的一贯表现来看。从一件事或一句简单的话或者一个做法上来看还是太不可靠,除非这种行为表现或者说话性质实在太严重。看一个人是否敌基督的实质,最主要得根据他这个人的一贯表现,根据他这个人的本性实质与与其所走的道路来看,这样才准确可靠,否则是很容易出差错的,这样对人对自己都很不利。本性实质是人一贯的表现与流露所代表出来的,不是只在一件或一些事上表现出来的,最主要根据对待真理的态度和能不能悔改来综合判断,如果能认识悔改,要我说不算什么大问题,互相包容包容就过去了,都是为了工作,方式上有些不合适,改了就行了,说话有些狂妄,败坏人类没有得着真理,再有点地位,狂妄点也不算大问题,能对工作负责的人就不多啊,对人的错误说法或做法千万别上钢上线无限放大,首先看这个人人品怎么样,是好人咱们就别鸡蛋里挑骨头了,只要工作做得好,还是咱们的好带领工人,如果一贯表现不好,人品不好是个恶人,又不悔改,那就另说。 2.认识说的我赞成。奉献与施舍的区别我们明白了,至于教会的错误做法该纠正的就纠正一下就行了,另外,虽然以前交通过不要随意用神家的说法,有些带领工人还是喜欢用“上面”这样的说法,而不是用某某带领工人的安排,还是会给教会带来一些负面影响的,这也属于一些偏差,你所在的地方的带领工人确实需要纠正。 检举
发表于 6月 13, 201412 年 comment_52955 治好瘫子 耶稣上了船,过到自己的城来。有人把一个躺在褥子上的瘫子带到他那里。耶稣看见他们的信心,就对瘫子说:“孩子,放心!你的罪赦了。”有几位文士彼此说:“这个人在说僭妄的话。”耶稣看出他们所想的,就说:“你们心里为什么存着恶念呢?说‘你的罪赦了’,或说‘起来行走’,哪一样容易呢?然而为了要使你们知道人子在地上有赦罪的权柄,(他就对瘫子说:)起来,拿起你的褥子,回家去吧。”他就起来回家去了。群众看见,就起了敬畏的心,颂赞那把这样的权柄赐给人的神。 看到这个帖子中小区带领说的话,我就想耶稣给瘫子治病的故事来。在这个故事中,告诉我们只有神才有赦罪的权柄。在地上除了基督之外,没有任何一个受造之物有赦免人罪的权柄。这个带领不管是他说这话的存心是什么,但是从他的口气中看到,他把自己当神了,占了神的位置。如果这个带领一贯固步自封,狂妄自大,就是敌基督的表现。 关于奉献与施舍方面,这要看实际的情况,只要不是敌基督别有用心,凡是为教会,为追求真理的弟兄姊妹所做的,我觉的神都纪念 。 “十五 应该施舍帮助真心为神花费、追求真理之人才合神心意 神选民应该重点施舍帮助真心为神花费、追求真理之人的困难家庭,这才合神心意,完全符合神的话:‘这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上,就是作在我身上了。’施舍帮助人要选准对象,凡是真心信神、为神花费、追求真理、尽本分作工作蒙神悦纳的好人才是真正蒙神祝福的人。施舍给神喜悦的人、蒙神祝福的人、有圣灵作工的人才合神心意,如果施舍给没有圣灵作工、从来不实行真理的人,施舍给尽打岔搅扰神作工的假带领、假工人,施舍给尽搅扰教会生活的恶人,这就丝毫不蒙神纪念,反而让神厌憎。善行要做到合神心意才蒙神悦纳、蒙神纪念,这是神选民必须明白的真理原则。有些不明白真理的要施舍帮助人,应该寻求明白真理之人的指点、开导,这也是有必要的,能避免出差错、走偏路。蒙神悦纳的善行才是善行,违背神心意的善行神不承认,所以,预备善行要明白神的心意,关键要选准对象。” 摘自《汇编(二)?教会工作进入正轨之际必须 解决的二十个问题》 “预备善行必须要有分辨。如果人把钱捐给敌基督、假带领,那是助纣为虐,纯属作恶;如果真是奉献给神,直接交给教会才是真正蒙神纪念的善行;如果施舍给接待神选民的家庭或传福音的弟兄姊妹,或施舍给全家信神为神花费的家庭,或施舍给真正追求真理的弟兄姊妹,帮助真心信神、真正维护神作工的人,这都是最蒙神纪念的善行。预备善行要做到合乎神的心意,首先要分辨人是对的还是错的,如果做在假带领、敌基督身上或恶人身上,这就不是善行而是恶行了,因为你帮助了作恶多端抵挡神的罪魁祸首,这不成了助纣为虐了吗?在最后这段日子里预备善行与爱心施舍必须明白真理,摸着神的心意,掌握实行原则,这样才能蒙神祝福,这是神选民必须清楚的,千万别做糊涂人,受人迷惑利用。若存心行善但却作了恶,这就不值了,这是瞎眼行善的人。” 摘自《汇编(二)?神家设立教会生活十项原则的 意义与具体说明》 检举
发表于 6月 13, 201412 年 comment_52969 上面弟兄说“老提工作安排就是崇拜人”,因为这句话是直接冲着圣灵使用的人说的,针对的是圣灵使用之人的下发的工作安排说的,在这里隐藏的撒旦诡计就是不让人按照工作安排的原则办事,全部都脱离工作安排,达到它一手遮天,控制神选民,都挺它的效果,这就是这句话的目的和存心。根据你说的,小区带领说的这句话是站在了神的地位上说话,看出这个人的性情狂妄的没有理智。如果一个追求真理的人,若遇到这样的事情,首先他也会反省自己为什么别人会把他的纸条撕毁,到底是自己哪里写的不对,写的东西是否造就人,存心是什么或者哪里不符合原则。就算是写的都正确,没有什么不合适,别人就不能撕毁么,带领只是一个做工作的人,神选民怎么对待都行,如果一个人把自己写的东西看得很神圣,甚至看作像上面下发的工作安排一样的话,那性质就是敌基督了,因为他已经把自己当作圣灵使用的人了。如果只是一时的败坏流露,那就得由周围能够接触的人对付修理,能够接受说明还追求真理,如果不能接受那问题严重。这样的性情做工作,到最终别人都得听他的。弟兄说过不追求真理的人走的都是敌基督的道路,何况带领工人。 根据这个阿姨说的情况,那就是施舍,不属于奉献,施舍是没有回条的。但是工作安排有明确规定:施舍可以不必通过教会给,可以自己施舍给弟兄姊妹。 认识这样一交通,心里感觉挺合适的: 没有听说这个小区带领拦阻或者违背工作安排得落实。这句话是站神的地位。 另,施舍不需要回条的,教会带领的做法没有不妥。 检举
发表于 6月 14, 201412 年 comment_52973 有个小区带领,在扩展国度福音时期,下条给下面的教会带领(可能是下达传福音的指令)。在下面的教会带领中有一个教会带领把这个小区带领下的条撕碎了,在返条时把这个撕碎的条返了回去。这个小区带领就下条给下面的所有教会带领,问是谁干的?主动承认,承认了,罪得赦免。好几个教会带领都说确实收到了这个小区带领的“质问条”。我是今年听到了这件事情。我感觉这句“罪得赦免”的话,太占神的地位了,人怎么敢说出这样的话。上面的弟兄讲道中有提到过,“老提工作安排就是崇拜人”这句话的实质就能反映出敌基督的实质。 针对这个小区带领 能说出“罪得赦免”的话,能反映出她是敌基督的实质吗? 还有一件事,根据2013年10月20日的工作安排 四、保管神祭物的合理方式与原则 “。神家绝不允许任何人以任何理由号召奉献,凡是号召奉献的人都是别有用心,毫无疑问都是假带领、敌基督,神选民应该拒绝还要揭发检举” 今年大约过年前后(具体记不住什么时候了)有个老姊妹(这个老姊妹是老人教会,所属小区的小区带领就是以上提到的这个带领)跟我发过牢骚 “不是说不让号召捐钱了,怎么俺会还叫捐,以前捐钱都有三联单返给我们。这次也没给返单。你们捐了吗?” 我说;“我们没听说这事(我们是新人教会)工作安排早就提过了不让人以任何理由号召奉献,你会为啥叫捐?”老姊妹说:“好像是照顾困难的没有生活出路的弟兄姊妹”。我又问”你们会带领说没说谁叫她交通捐钱的?“ 这个老姊妹说:”带领说是上面。“ 在后来,几个月后这个姊妹说他们会号召捐些面和菜,这些她心里能通过,农村人捐些吃的用的不是大事。我问,上次你捐的钱,返单给你了吗?她说,没有。我问,你问过会带领怎么不返单给你? 她说,问了,会带领说这次没有。(因为是农村教会,这个会里的姊妹很多都是老姊妹,对分辨事挺糊涂的,我不确定她说的情况是否有掺杂) 弟兄姊妹,能交通下该怎么正确认识和分辨吗? 你好! 前面我发了一个帖子没有显示出来,我就再次揣摩这个问题,发现自己在对待人上没有真理,现在我更正我的看法如下: 1.关于第二个问题,我赞成认识的看法,只是施舍也需要明白这方面的真理原则才能行的合适,不能光号召却不交通真理。人不明白这方面的真理就容易产生各种看法,另外总打着上面的旗号也不好,不如直接针对本地教会的实际情况或说某某带领工人的安排,这样交通更容易让人接受。 2.关于认识人本性实质的问题,主要是对狂妄本性的认识还是流露狂妄这方面败坏性情的分辨。败坏人类都有狂妄自大的性情,若按其实质划分,就得根据狂妄本性的实质而不是根据其表现来划分。按实质来说,有的人狂妄得没有理智,想冒充神或站在神的地位上说话做事,比如大红龙一方面否认神的存在,一方面标榜自己的伟大光荣正确,俨然自己是真理的化身,其实正是最狡猾、最阴险、最恶毒的撒但的冒充。他们与假基督类似,都想冒充神。也有一些人说话做事总想占地位,想站在神的地位上说话或模仿基督说话,这类人也是属假基督的种类,尽管他们外表好象也信神,其中有些人可能就是邪灵的化身。这是假基督的表现。敌基督的表现如你所举的例子,凡是违背工作安排另搞一套的都属于敌基督的性质。教会里还有没有地位但还很狂妄自大的人多数属于恶人,当然,有了地位也可能成为敌基督。你所描述的特征已经不属于敌基督的特征了,严格地说应该对照假基督的表现了,如果能认识悔改还有机会,但这种狂妄自大的性情的确很危险,最好还是先下来当个普通信徒再看表现,如果是我,赶紧引咎辞职,免得做出大恶来不可收拾。 检举
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