发表于 6月 21, 201412 年 comment_53212 寻求"怎样认识神的声音"方面相关的真理 背景:在我身边有五六个人认为神最新说话"标准稿"不是出自于神的,他们有人甚至认为是出于恶人的私自改动与加添。对此我们一部分坚定认为“标准稿”就是直接来自神的人总觉得他们有些人是因着不明白“怎样认识神的声音”的相关真理以及“神话为什么会有改动的”相关真理才听信恶者的迷惑,所以我们找来了圣灵使用之人关于人曾经对新版《话在肉身显现》与第一版有删改之处而产生的观念的交通(摘录于下边)来帮助一些只是分辨不清但是没有盲目定罪愿意寻求的人,但是总觉得自己还是对“怎样认识神的声音”方面的相关真理交通不清楚,特此寻求弟兄姊妹对这方面真理的认识!谢谢大家!如果我的观点或者言辞有什么触犯神性情的地方,也请大家帮助,我愿实行敬畏神远离恶!(注:我们都是被清开的人,属于晋冀区。) 上面交通摘录: 还有一条观念,有的人看到《话在肉身显现》中的神话有删减、改动的地方,便说:“神不是说‘天地废去,我话不能废去’嘛,那神怎么把这些话给删去了呢?”你们说这条观念错在什么地方?神的话那是永远不能废去,但“永远不能废去”是指啥说的?我们对这句话得有认识,神说“天地废去,我话不能废去”,从这句话里我们得有这样的认识,就是神造天地万物是凭他的话造的,神只说话,话一发出,事就成了,神说,要有光,光就出来了,所以,神造天地万物就是凭他的话,就是靠说话,事情就成了。在这儿的意思就是天地能废去,神的话不能废去。在人来看,天地那是永远存在的,神的话可能不永远存在,但是,在神来看,那是天地能废去,神的话不能废去。从这里看出什么问题了?就是天地是根据话造的,话是造天地万物的权柄,天地万物是根据神的话产生的,所以,神的话是永远存在的。神所造的万物都能废去,可以说,神什么时候要废去就可以废去,它没有神的话有权柄,没有神的话长久,神的话是永远不改变、永远存在的,这句话是这个意思。那人说的“既然说神的话不能废去,那神怎么把这些话删去了呢?”这话错在什么地方呢?“神的话不能废去”就是指神话的权柄谁也废弃不了,神话语的能力谁也废不了,神的话就是真理,人谁也废不去;但是在神那儿,神说话,神该说什么话,哪句话该废去,那由神自己说了算,人不能废去神话,人更不能改动神话,但在神那儿,神有这个权柄,神要怎么作、要怎么说,那是神自己的事,人无权干涉。所以,神说的话,在神那儿是随便的事,他愿意把话收回去就收回去,愿意再说就再说,但是在人这儿,人就没有这个权力更改神话、删减神话。神的话在神那儿,神说“我说这句话,说完了事成就了,过多少年以后我这句话作废”,那是神说了算,像神的三步作工,作完了工作,在神那儿,这些话就废去了,神说“我再说新话,作新的工作”;但是在人这儿呢,人就没有权力把神的话删减、更改,或者废去,人也没法废去,人也没有那个能力,是不是?人不能干涉神的作事。有这样一件事,在旧约律法时代,神立了扫罗为以色列的王,后来扫罗做了违背神心意的事,神看扫罗总违背神心意,神就后悔立扫罗了,就把他废去了,改立大卫。有这么一件事吧?从这件事我们看见啥?神自己作事人无权干涉,他要重立就重立,要改变就改变,那是神自己的事,神怎么作都是有意义的,人对神应该只管顺服,人没有资格评论神的作事。神对神话怎么说、怎么改,或者删,那是神自己的事,人没有权干涉。神作工有些话他今天要这么说,他明天又可以那样说,怎么说都有意义,都是为拯救人。但在人那儿看呢,好像神来作工,只要神你话一出口,那是神的话,那就永远也不能改,就是神自己你都不能改,人这么要求神这是不是太没理智了?你对神的话不管怎么看,但神自己怎么作,人无权干涉。在人看来,神的话不管神怎么说,说出来以后,神自己都不能改、都不能变,人这么看是不是太荒唐呀?在神那儿看,他自己怎么说话、怎么作工,那是神自己的事,神想怎么作就怎么作。但是人把神的作工看成了什么呢?看成神的话只要一说出来,那神自己都不能改变、都不能变动、都不能删,人就是这么个看法。结果一看神把他自己的话给改了,或者删了一些,或者又重新说了一些,他就怀疑:“到底是不是神话呀?这么改也行吗?”你看看,人对神的作工没有一点认识,老凭自己的想象,这说明人太幼稚。在《话在肉身显现》里有些神话,就是神的交通那一部分,根据讲道录音整理的那一部分,是有一些改动,因为那是根据讲道录音整理的,当时因为时间太仓促,工作太多,整理出来以后那稿太厚、太多,如果说当时都整理好、都改好、改合适再去印刷,那时间要长,那得需要半年甚至到一年的时间,这期间如果没有合适的环境,还容易发生危险,所以,根据当时的环境决定采取两步走:先赶紧印出来,先印出第一版,等以后有机会了再印第二版,印第二版时有些地方再重新整理,再彻底整理好。之所以有些地方需要改动,那是因为聚会讲道是用人性的语言随便跟人交通,像唠嗑似的,有很多话是口语表达,整理成书面文字如果按原话一点不动,有时读着不好懂,所以有些地方必须得变成书面语,这一变书面语,那里面的话多少就得有些改动、有些删减,这是很正常的事。但我们看见神作工、说话是正常实际的,像针对一个问题交通一个真理,现在跟你这么交通,再过几天,又交通交通又有新的亮光,又采取那样一个方式,又不一样,又多说一些话,所以说那不是规条,不是说今天神这么说,明天再说还是这么几句话,后天再说还是这些话,不是那么回事,那话是活的。我们看见圣灵作工也是这样,今天你在一个真理上得着开启,是这么开启你,明天在这个真理上他又那么开启你,他也不死守规条,也总变换方式,让你能认识到神的作工正常实际,多种方式,没有规条。神作工没有规条,人好守规条,人自己好守规条,他认为好像神作工也守规条,那就错了,那是对神的作工没有认识。今天人跟你们交通也是这样,我跟你们交通,今天交通一个问题,我会这么谈、这么说,等明天再交通这个题,我又那么说,话又不一样了,这有规条吗?没有规条,你不信以后我再给你交通这方面问题,我还能变一种方式,你想让我跟以前交通得一样,那不可能,我都记不住,我也不知当时是怎么说的,那谁能记住啊?我跟你们交通、说话,那就是随便说,很少用脑袋思想啊,琢磨啊,另外我也没有记忆,我现在这么交通完了,我明天就忘了,我不知我怎么说的,等明天你再提出一个问题,我又跟你交通,又变了,说法又不一样,话又不一样。你们说这是什么问题?就是说人作工也是这么正常、这么实际,没有规条,那神作工更没有规条,是不是?以前我交通的话很多,一个题目有时候交通三四个聚会,那三四个聚会讲的都一样吗?不一样,那是怎么回事呀?就是不守规条,不是凭记忆,没有记忆,记不住,就随口说,想到哪儿说到哪儿,天天交通,天天不一样,怎么交通也不一样,我交通完了,你问我都交通什么了?我记不住,没有规条,想到哪儿说到哪儿。神作工也是边走边作,特别正常,特别实际,没有规条。神发表真理那是活的,怎么说都是真理,天天讲都不一样,但还是真理,说得越多你越透亮。真理是活的,没有规条,你不能凭想象认为真理发表出来就是固定的那几个字,就是那些话,谁也变不了,不是那么回事。 检举
发表于 6月 30, 201412 年 comment_53494 向阳你好! 我也想交通一下自己对标准稿的认识。 刚开始看到标准稿下来时,我也第一个念头是:神不是已经说完12篇话了,这标准稿是神自己修改的还是人修改的?如果是神修改的那我们就得看,如果是人修改的那我们就得拒绝。有了这个想法后,就想寻求下标准稿是不是神修改的或者神许可修改的。 当我看了标准稿内容以后,就发现了标准稿比原稿更加让我们好明白神的话,神说话的目的,更加让我们能容易找到实行的路,并且更能针对现实的情形, 从神话中能认定这是神亲自修改的。特别是第三篇标准稿把我对约伯的误解和不解的地方都指明给我,扭转了我对神摆设试练的害怕和猜忌,愿意接受来自神的试练。 然后我就想自己当初为什么会对标准稿下来有观念呢? 神的第一篇说话”人喜欢凭经验定规神““关于神实质这方面的真理你们听了不少,关于神性情方面的话题你们也听了不少,但是在你们脑海里,这些事、这些方面的真理只有理论与文字上的记忆,从来没有人能在现实生活当中体会到神的性情是什么样的,或者看见神的性情是什么样的,所以说你们都是稀里糊涂地信、抱蒙地信,甚至对神的态度是轻慢的,是置之不理的。你们对神这样的态度导致了什么?导致了你们对神总是定规。一旦知道一点就觉得很满足,就觉得得着了神的全部,然后把神就定规在那儿,不让神动,一旦神作了新事就不承认他是神。 揭示出我们信神根本不了解神的性情,对神没认识,稀里糊涂,信神守规条啥真理也得不到,真是可悲。神说话做工就是为了除去人的想象观念,把神发表的真理做成我们的生命,我们对真理如果真有分辨就不会死守”神的话不能变“的规条,而是应该从话语中看到是不是来自神的发声, 话语对我们是不是更有造就,以此来接受。那些认为标准稿不是出于神的人,是不是连神的发声都听不出来?太可怜了!即使真的不能确定标准稿就是神的发声,那也得谨慎的对待,不能轻慢拒绝,而是多多寻求,借着祷告和交通,得到圣灵的开启,心里有认证。 ”认为神说了话以后就不会改动“,这反映出人没有理智,用自己的观念来衡量神的作工。神有权改动神自己的说话,神自由地做自己的工作。作为受造之物应该无条件地接受来自神的作工。 检举
发表于 7月 1, 201412 年 comment_53497 我们在看不透的问题上应该首先是祷告寻求神,不是按照自己的观念随意论断和下结论,这才是敬畏神,远离恶。特别是涉及到神自己的事情不更是小心加小心吗?我们能随意论断和下结论说明我们丝毫不敬畏神,对神没有丝毫的认识。我在看到标准稿时也不知道是神亲自修改的,后来听到一个姊妹跟我交通说只有神自己才能修改神话,任何人都不能修改神话。后来又看到上面的交通说道只有神自己能修改神话,我才明白这方面的真理。看到现在的标准稿确实让我们对神的最新说话有更清楚和实际的认识,真的看到神的良苦用心。看到神为我们能更好的认识神,明白神的心意真是付出了极高的心血代价呀!让我真实的看到只有神最爱人。神的羊听懂神的声音。 检举
发表于 7月 1, 201412 年 comment_53508 我听姊妹说有标准版时,第一反应,怎么要改版呢?后来上网看了,下载后打印两份看,后来给了福音对象。语句通顺好理解,没有聚会的方式,接上一个交通讲。神最知道人的需要,怎样做都是为了我们更明白。这个问题,前段时间也有人问过管理员,管理员的回答说:标准版是神改的。人对一个问题一件事一个心思都会产生观念,正如神话说:“你们对待神的方式实在错误,你们总想用紧箍咒对待神,总把神定规成你们想象的那样那才是神,如果有一点不一样就不是神,然后就能任意抵挡定罪,这就太容易触犯神了。你们喜欢用套方式去定规神,去定义神,那你会不会想想神也会思想啊?神也会因着事物的变化,因着环境的变化,神的心思也在不断地转换,这个转换的同时神的实质会流露出不同的方面来,是不是这样?(是。)……” 检举
发表于 7月 2, 201412 年 comment_53529 其实你摘选的这段交通已经阐明了这方面的真理,我看了之后一下就能明白,特别这句话:“之所以有些地方需要改动,那是因为聚会讲道是用人性的语言随便跟人交通,像唠嗑似的,有很多话是口语表达,整理成书面文字如果按原话一点不动,有时读着不好懂,所以有些地方必须得变成书面语,这一变书面语,那里面的话多少就得有些改动、有些删减,这是很正常的事。”就是说,基督交通某方面真理的时候是在某一个场合,当时是对着一些人事物说话,用的语言就像聊天似的,再加上现场弟兄姊妹会提出一些问题或有一些反应与互动,基督就会有一些针对性的说话方式,要形成书面语言就需要做一些调整。比如圣经里记载的耶稣说过的话,每个故事情节只有有限的一些文字,看上去很精简,那么当事情发生的时候能就是那么简单吗?耶稣能就说那么几句话吗?肯定还说过别的话,只不过没有被人记录下来,或者没有必要记录下来,又或者...等等原因。但可以肯定的是,神作工说话不管用什么方式、用什么样的语言词汇,目的都是为了让人更好明白真理,特别是今天我们这般人与神面对面接受真理,这样更实际地体会到神的全能与实际,更看见神作工说话从不应付了事,而是很认真的态度,神对人的生命很负责任,就怕我们有什么地方不好理解,所以用聊天的方式交通完之后还要落实到书面让更多的人得益处,落实到书面之后还要考虑到所有看到之人的感受与领受,看到神对人类的态度是一丝不苟、兢兢业业,这是我们败坏人类达不到的。神作工不走外表的形式,而是为了达到果效,不管神怎么改动他自己的话语,只能是让人越来越好明白,越来越得造就,这就是万变不离其宗,更是神说话作工的原则。 检举
发表于 7月 3, 201412 年 comment_53564 凡是怀疑神话的都是敌基督、都是撒旦的种类,只有属撒旦的种类才能说出神话不能改动。神话人不可以该,难道基督自己改动他自己的说话就不可以吗,能说这话的人根本就不认识基督的正常人性,对神根本不认识。我劝弟兄姊妹要远离这样的人,免得种了恶人的诡计。凡是说出这话的人都是属撒旦的,不可挽救。特别在神作工到末了的时候这样的人都要显明,弟兄姊妹要长分辨,现在人已各从其类。 检举
发表于 7月 5, 201412 年 comment_53596 当时我看到标准稿时,心想标准稿和原来的有啥区别吗?心里只有这么个想法,但当我今天上网看见你们的各自交通,我也有一点小小的认识。当我看完第三篇标准稿时我就确定这完全是神的声音,因为只有神知道人里面需要,里面的败坏,里面的想法观念,而且知道人的内心,又能借着作工给人随时的帮助,这是人做不到的。例如我对约伯咒诅自己的生日有一些观念,【这是我存在已久的观念】认为人的一生都是神命定好的,而约伯却咒诅自己的生日,神还称赞约伯,我想不通但我知道人在神面前啥也看不透,神怎么说怎么作都不会错我只管顺服。还有神要求人敬畏神远离恶以及约伯的见证。我就想约伯怎么达到这个见证的呢,通过看了第三篇标准稿不但解决了我里面的观念,还把约伯敬畏神远离恶的秘诀交通的那么细以及约伯的心里一个细微的想法,他都知道能说出来,另一方面通过这样细节的交通,使我更加明白了该怎么更准确地实行敬畏远离恶的道,这些是任何人达不到的,这是我的一点认识,我素质太差不会交通真理,如有不妥之处望指点。 检举
发表于 7月 5, 201412 年 comment_53599 个人的一点认识:通过标准稿,看到神对自己的工作,工作特别认真负责,细致入微,实际.若是在世界上的大官他们若发布一个文件,才不会发了又该呢,就今天基督的地位,他只对他自己的工作负责,也是为了我们能更好的接受真理,把口头语言的纪实讲道改成书面语言的讲道,同时把一些无关紧要的内容作了删减,又根据一些问题,又加填了一些真理,使我们看到了标准稿,感到更细腻,真理更清晰了,神为了我们更好地能明白真理,作了细致入微的工作.同时也让我们看到,神做工勤勤肯肯,一丝不苟,高度的认真负责,这是我们每个人都应该效法基督的,同时看到我们人做什么工作,总是在应付糊弄,得过且过,根本就不负什么责任,总在守规条,看到神话的标准稿,更能看见神的可爱之处太多了,神做的都是美好的,实际的,而我们人的头脑里满了字句道理,观念与规条,渺茫与想象,带着这些我们人又怎能看见实际神的可爱呢?神的佳美就是在他的实际做工作中所体现出来的. 此内容已被编辑, 7月 5, 201412 年 ,由 献上新歌赞美神 检举
发表于 7月 6, 201412 年 comment_53641 弟兄姊妹,你们好: 对于那些看不透的事情,不明白的问题,我们不要论断定罪下结论,要等待寻求,更要等待神的时候,这是我们该有的理智,更是敬畏神远离恶之人该有的实行。在这些“看不透的”“不明白的”问题上最能显明人,这是神作工的智慧!要解决随意论断下结论的问题,路途只有一个,那就是多多了解神的性情,知道行政诫命的内容,更应该知道触犯神性情的严重后果,只有这样,随意论断下结论的败坏性情才能得以解决。 检举
发表于 11月 10, 201411 年 comment_56573 看完标准稿之后,感觉内容更丰富,更细,更好明白了,这是神的良苦用心,都是真理的发表。实在太好了,感谢神的作工如此实际,让我们素质差的人更好接触,更好懂了。 检举
发表于 11月 11, 201411 年 comment_56579 弟兄姊妹大家好!我是这样领受神的标准稿的。首先我们端正对神话的态度,神有信实的实质,神无论怎样说话对人类都是爱。吃喝神的话不应该有怀疑的存心。神话一说出来,我们应该单纯顺服接受过来。《告诫三则》里就告诫我们如何吃喝神话,及吃喝神话的原则,以及人类对神话应该有的态度,希望我们好好揣摩,否则会触犯神的性情。神是针对我们的身量发表神的心意,神的性情,神的发表,神的发表。记得彼得对耶稣的认识里谈到,起初,彼得对耶稣没有多少认识的时候,彼得问耶稣说:“主啊!律法时代的工作不是你作的吧。”耶稣当时看见彼得幼小,就说:“不是我做的,是摩西和耶和华做的”彼此得当时就说:“就是,不是你做的,要不,你来了怎么能废掉律法了呢?”后来,随着彼得的生命长大,在一次听耶稣的讲道时,听到耶稣讲自古以来,只有一位神作着不同的工作,但作工作的只有一位创造万物的独一真神能作。彼得才想起当时耶稣回答他问话时的表情和音容笑貌,彼得才认识到自己当时的身量实在太幼小,主才那样对他说的一番话。所以从这就看到神什么时候说那些话都有神的用意所在,肯定对我们是有益的。所以我个人认为人不应该站在神的角度上来研究,分析,猜疑,怀疑神话。同时神的灵在唤醒我们的灵,是神的羊就能听懂神的声音。希望我们多多努力追求真理,能读懂神的话语,听懂神的声音。还记得,神以工作安排的形式发表一篇话语的时候,当时就有人议论纷纷,说是人的交通,可有的弟兄姊妹就一下认出那是神的发声,这也是很显明人的事情。所以来到神话面前一定要有小心谨慎的心,要谨守自己的口舌,谨慎自己的脚步,宗教的人不就是拿着神话不认识还随意论断而触怒设神的性情吗?愿我们谨慎对待神话的态度。不足之处,愿大家指出。 检举
发表于 12月 3, 201411 年 comment_56991 对于这个问题,我谈一下自己的认识。神说“天地废去,我话不能废去”,这是神站在造物主的角度上说的话。而人呢,应站在受造之物的角度上领受 领命这话。这是我们作为受造之物该有的理智。关于“神话为什么会有改动的”,神有权利改动自己的说话,神把录音稿修改为标准稿那是为了我们的进入考虑,使我们更能对神有更深更实际的认识,以便我们更好地进入。 检举
发表于 12月 4, 201411 年 comment_57004 神说:“天地废去、我的话不能废去”是指神用话语创世,话语成就事实。神说:“神既说必算、既算必成、既成必到永远”,这是指神的权柄与能力说的,神的标准稿,神有权力改动神自己的话。基督本是真理、道路、生命,而败坏的人本不是真理,是寻求真理、追求真理的人。我们在神改过的标准里,让我们更加心有体会与认识到,神从创世以来作工至今对人类的眷顾与爱,从标准稿里让我们更加能够体会神的心思与意念、更多地认识神的权柄与神公义的性情不可触犯。神用心良苦花费了如此大的心血代价把标准稿琢字琢句地把真理发表出来,是让我们更多地认识神的作工与神的全能智慧,使我们更有实际进入的路途。 检举
发表于 12月 16, 201411 年 comment_57212 上面的讲道交通【顺服神是根本】“以前我给神的讲道交通整理整理,修改修改,有的人论断,说我篡改说话,你说这犯什么错误了?还给我扣个篡改神话,这句话神要听见那还了得,神直接定你罪,神说他把他的讲道稿交给我的,让我这么做的。神相信我,你看看,那你给我扣这个帽子你不找死吗,你以为我瞎做吗?我做事有原则的,你扣啥帽子你扣帽子你找死,这是现实的。你直接抵挡神、抵挡基督,那你就必死无疑。你直接跟神家做对,跟圣灵使用之人做对,那你非完不解,神不祝福。他怎么收拾你都行啊,可以说他为了搞好神家工作,不遗余力地要把这个人搞掉他,这是绝对的。” 检举
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