发表于 2月 6, 20224 年 comment_156349 有一个我线上认识不久的姊妹和几个我线上互动和认识得比较久的人接触,这个姊妹信的时间短 神话读得少 比较缺少身量和实际,我就对她说出我对这几个人的分辨。但是过后我感到又好像在论断人。想知道两者的区别如何? (注: 上面所有提到的人都是在海外和在教会外的。) 检举
发表于 2月 9, 20224 年 comment_156402 如何界定分辨人与论断人 https://www.pursuestar.com/how-to-distinguish-people.html 检举
发表于 2月 9, 20224 年 comment_156420 要求真你好: 你提的这个问题也是我的缺少,借着看上面弟兄姊妹的链接还有今天看了《一份评价把我显明了》这个经历见证,我认识到论断人和分辨人外表上看是一样的,都好像是在背后说别人的不是,但是论断人是歪曲事实,颠倒黑白,无中生有或者有意夸大事实说话,是凭撒但败坏性情看事看人,甚至还会带有攻击人的性质,其存心就是想整倒搞垮对方,实质就是作恶。而分辨人是神的要求,是让我们实事求是,并根据事实真相,根据真理原则衡量人到底是什么人属哪类人。存心是为维护神家利益,避免弟兄姊妹受迷惑跟随人,也避免弟兄姊妹被恶人,假带领,敌基督打压坑害,分辨人是正义之举。 看到神话说:“你们都有文化,都讲究说话文雅、低调,而且讲究方式、语气委婉,不伤害任何人的脸面、尊严,说话做事给人留余地,尽量让人心里舒坦,不揭人的伤疤、短处,不让人难过、不让人难堪,这是一般人的处事原则。这个处事原则怎么样?弯曲、圆滑、奸诈、阴险,在人那张笑脸背后藏着很多恶毒、阴险、见不得人的东西。比如,有的人跟人接触、打交道,看到对方有点地位,说的就全是委婉的、好听的、阿谀奉承的话,让对方听了心里舒坦的话。其实,他心里是这样想的吗?他心里肯定是有存心、动机的,……这种人心里黑暗,自私卑鄙,这种为人处世的方式让人恶心、厌憎。”摘自《末世基督的座谈纪要·生命有长进的六个指标》 神一再要求我们做诚实人,神对弯曲诡诈圆滑的人特别厌憎恶心,有的人当面说的挺好,背后又是一样,你搞不懂他的话哪句真哪句假,她看到你对她有利就阿谀奉承,看你不顺眼就背后论断攻击,我们在社会上看到这样的人也感觉恶心,反感,对这样的人还得防备,一不小心就会被她坑害了。我自己对这种人也是敬而远之,可是结合神话反省自己的时候,就在前几天,我还做出了论断人的事,今天反省才认识到。那天听到有人说,论坛上一个贴是XX发的,因为这个人我接触过,我知道这个人非常狂妄,字句道理讲的高,还常常高举见证自己,我就没有去认真核实,就特别婉转的写了回帖,但是存心是揭露她借机见证自己,因不想直接揭露她,想让她自己悟。结果我的回帖没有放出来,那天我又听说,那个贴不确定是不是XX写的,我的心里就有点不舒服,心想:我当时写回帖的存心不对,如果不是她写的,那会不会给别人造成伤害。我心里只是简单的想一想,也没有当回事去反省自己,借着这个帖子,借着今天的经历见证视频,我才突然意识到,自己太弯曲诡诈了,说话不诚实没有原则,我就听到一点风声,就能随自己的败坏性情做事,随意论断评价一个可能我不认识的人,这不仅受狂妄自大的性情支配而且还受恶毒的本性支配,这里面没有一点敬畏神的心,而是充当撒但的差役打击弟兄姊妹。而且为了不得罪她,就耍手段,用一个婉转带点讽刺的语气,让她自己蒙羞,自己去悟,这不是如撒但一样圆滑,这种败坏性情随时都会触犯神性情。 真感谢神的保守,没有让管理员把帖子放出来,我少做了一件恶事,但是在神那,神已经查看了我的心,在神面前就是一个显明,一个过犯。 由此我认识到一点实行路途,就是首先我们在分辨人前,我们得根据事实真相,结合神话原则分辨人,咱说出的每一句话,每一句评价都能拿到神面前,接受神的鉴察,没有个人的存心,也不藏奸耍滑。正如主耶稣说的:“你们的话,是,就说是;不是,就说不是;若再多说就是出于那恶者的”马太福音5:37可见分辨人也是在现实生活中实行做诚实人的实际操练。 一点认识与领受,如有不合适的话,请弟兄姊妹多提点帮助。 检举
发表于 2月 10, 20224 年 comment_156428 要求真: 你好! 先提醒一下属灵术语的问题。我个人觉得这样表达不合适。你说(这个姊妹信的时间短 神话读得少 比较缺少身量和实际)。感觉身量用缺少来衡量不通顺。我想到了神话纠正过这类似的话,我们对照对照看看能不能对上。神说: “你看,神没说话,没作工,没有供应真理,没有讲道,摩西也没有书,没有资料,也没有人去帮他,只剩他一个人在旷野呆着,最终成就了摩西真实的信心。那神为什么要作这个事呢?神对他要有托付,要用他,要大用他,有工作要作,磨炼他。磨炼他的什么?(信心。)要得着他的信心,不是磨炼他的信心。磨炼什么啊?(磨炼他的意志、毅力。)哎,毅力。”(摘自《末世基督的座谈纪要·具备真实的顺服才是真正的信》) 你问(我就对她说出我对这几个人的分辨。但是过后我感到又好像在论断人。想知道两者的区别如何?) 这两者有着实质的区别,论断是反面事物,来自于人的大脑与败坏性情;分辨是正面的,是从神来的要求。上面交通说: “如果有一个好人被欺负,到忍无可忍的地步他拿起刀把人杀了,那你能不能说这个人的本性实质就是杀人的?这个人被人欺负,尤其是被恶人欺负,在忍无可忍的情况下把恶人杀了,这叫啥?手刃仇敌。那你还能给这人定罪,说“你就是杀人犯,你就是恶魔,你就是毒蛇的种类”?这么说对不对呀?你要这么说属于什么问题呀?你就属于论断,这叫定罪人。有一个带领对教会里一个人性不好的人说话挺严厉,对付人的时候上纲上线,这个人接受不了,就给这个带领扣一个帽子“你是打压人,你是敌基督”,这话对不对?这叫瞎套规条啊,这叫论断,这叫定罪人。光凭那点问题够定敌基督的证据吗?打岔搅扰神作工的人才是敌基督呢,光凭那一时的表现、一事的表现你就给他定性为敌基督,你这才叫打压、打击带领工人,人说话得有根据。分辨敌基督的原则标准在工作安排里说得很清楚啊!假带领是不是敌基督?因为没有圣灵作工的人分几种情况,如果他是追求真理的人,现在还没得着真理,不会用真理解决问题,正在操练培养之中,你就给他扣上一个敌基督,这是不是冤枉人哪?如果这个假带领作恶多端,根本就不是追求真理的人,这是不是敌基督?这就是了。得会分辨,得根据人的实质来看人,才不至于犯论断的错误、定罪人的错误,听明白了吧?如果有一个人犯奸淫了,你能不能给他扣上“你是一贯行淫乱,应该开除”,这么做对不对呀?这属于论断,论断就是定罪人哪!不能根据一时一事的表现,要根据他的一贯表现如何,如果他能一而再、再而三地做这些事,那才叫本性实质有问题。”——(摘自《讲道交通·【第八集】》) 从交通中我们明白点,就是不根据事实与实质说话,仅凭表面现象或一时一事的流露,就给其下了断案,这个案断得不符合事实真相,用真理一衡量,时间一检验就站立不住了。但人没有真理,只有狂妄自是与凶恶的败坏性情,有时还带有个人的存心目的。所以,在没看准人事物的实质的情况下,就把它定性了,这就叫论断。这个性质是严重的。上面交通说: “看见人一时的过犯、流露、表现,就定罪人,就根据神话定罪,把人上纲上线,这样的人有没有真理呀?尤其好论断人的一开口就论断人,那论断人是不是打击人?是不是陷害人?是不是坑害人哪?论断人属于本性里的什么问题?是不是狂妄自大?是不是凶恶、恶毒啊?一方面是狂妄自大,觉得自己比别人好,比别人高,别人都不如他,另外他还有恶毒的成份,他论断人是啥意思?是不是一棍子想把人打死啊?难道这不是恶毒吗?神是最大限度地拯救人,对能够悔改的、能挽救的都竭力挽救,以极大的忍耐救人;对不可挽救的、敌基督、恶人才能给予定罪、清理、开除。”(摘自《讲道交通·【第八集】》) 从交通中看到,对人论断依据的是人的想象、推测、情感与狂妄、凶恶性情,是与神要求的分辨恰恰相反。而分辨依据的是神话真理,不凭外表现象或人偶尔的表现下断案,而是根据人的实质与一贯表现作为衡量标准。如果我们跟人说的话,存心是为着神的家,是用神话衡量后得出的结果,是按人的实质分辨出来的,这就不算是论断而是分辨了。上面交通说: “就像他看见邻居家的孩子被狼叼去了,他心里着急,见人就说谁家的孩子被狼叼走了,这是赶紧传达信息,让更多的人联合起来去救孩子。他要是没这个负担,光跟一个人说,那个人听了也不管,这个问题就得不到解决了。所以,一个人如果常常论断带领工人,你得看他论断的到底是什么人,如果他针对的是一两个带领工人,有确凿证据,那个人就是假带领、假工人,那他跟谁都说、常常说就没错,说明他有负担。”(摘自《交通讲道·【第225-B辑】》) 如果在我们分辨还不清晰的情况下,就向外散布,这就极可能犯论断的错。本身我们自个的看法领受就有限,明白真理更是有限的了。眼前并没看清,然后自己就加以想象、猜测、推断,并把这样的结果传递给人,这能不出错吗?比如说,我们分辨有个人是恶人,好心地告诫认识不久的这个姊妹,让她小心别接触。这个姊妹接受了你的好意,就弃绝这个恶人。可后来经多人证实,这个恶人不是恶人,是真心信神的人,只是败坏流露得多,而我们明白真理不透亮下错结论了,就把这人给冤枉了,没做到公平对待人。还误导认识不久的那个姊妹。这样的实质就是论断了,是由于狂妄性情的支配过早地定性,也不经过其他多人的分辨,自己就胆大的下了结论并散布。本来神对这个人还有忍耐、怜悯,但在我们这里早就把这个人给定为神不拯救之列了,这也是恶毒啊!所以,分辨准确与否是根据人的身量,根据人有无真理实际。我们明白真理是慢的,在这个过程中,我们就得约束、警戒,得有理智,不能轻易去说谁怎么了,评价一个人。得知道自己的半斤八两是看不透多少事的,因此就能避免一些以口犯罪的恶了。这也与认识自己有关。这也是我当警醒的,我是个嘴快的人,配上狂妄、凶恶本性,是极容易犯的错误。咱们看看实行的路,一起进入吧!上面交通说:“你们说明白真理重要不重要?没有真理啥事也看不透,还老瞎说话。没有真理临到问题第一该具备的理智是啥?闭上嘴巴少说话,多寻求,没把事情的真相、实质弄清楚瞎说什么话?把嘴巴闭上行不行?你说没有真理还瞎说话,这样的人有没有理智?另外是不是太狂妄自大呀?是不是谁也不服啊?老觉着自己不错,比别人都强,这就是狂妄自大的表现。一般真明白真理的人他看见什么人、看见什么事不轻易说话,他觉得应该帮助的时候就跟他交通真理让他认识,不到说话的时候不开口,也不论断,这些事不太常见了嘛……”(摘自《讲道交通·【第八集】》) 个人观点,领受得肤浅、片面,也不见得对。 检举
发表于 2月 24, 20224 年 comment_156718 要求真你好: 有关你提的“怎样区别分辨人和论断人”这个问题,我粘贴了一些弟兄的交通,希望对你能有帮助,我们共同进入吧! 弟兄的交通:“问题(42)交通真理时常谈分辨人与论断人,这两者有什么区别? 答复如下:用真理来解剖人的情形,这是合乎真理实际,是真实的,也不夸张,也没有误差,也没有存心目的,也不是为了打压人,乃是用真理解决问题;论断人带着个人的存心,是抓住一点儿事实就无限上纲,或者带有打击人的意思、倾向。论断人给人带来损害、带来痛苦,论断人让人不容易接受,用真理解剖让人心服口服,让人真能达到认识自己、恨恶自己,后果不一样。所以,用真理解剖人、分辨问题,让人明白真理,借着明白真理认识自己的败坏,认识自己的行为,最后达到恨恶自己,恨恶败坏的肉体,恨恶撒但本性;论断就是人家做了一件事,就盲目给人下个结论,其实性质不是论断的人所说的那样,他所说的不符合事情的实质,他是有点夸张、扩大、无限上纲、牵强附会,或者不看人家的本性实质,只看这一件事就给人论断了,结果给人带来了压力、损害、伤痛。好比说,人家有一点儿邪情私欲,他就给人扣个淫乱;人家有一点儿邪灵搅扰就给扣一个被鬼附;人家有一点儿悖逆、不服就给人扣个敌基督;人家有一点儿怨言就给扣一个背叛神,这叫论断。所以,好论断人的人,第一明白真理不透亮,好论断人,第二人性不好,好打压人、排斥人,采用论断的手段来达到自己的目的。交通真理解剖人和论断人是两码事,没有关系,给人带来的感觉、后果都不一样,就这么分辨。”(摘自《生命进入的交通讲道 第七集》) 【189-A-7】分辨人就是从人平时的流露,做事的出发点、存心欲望和所走的道路来看,从这几方面看,基本就能把一个人的本性实质是哪类人看出来了。看人得有原则,要是掌握不住原则容易犯什么错误?光从一个事上来论断、定规一个人的本性实质,这好不好?好比说,你们发现我的缺点了,然后就论断我狂妄自大、任意妄为、胡说八道、没有人性,这就麻烦了,你一上纲上线就把我说得一无是处了。这么看人不行,看人得客观公正,是不是?再比如,你看到一个人说话挺老实,有一说一,有二说二,你不看他做事的存心,也不看他所走的道路,就定规他是顺服神的人、有真理实际的人、爱神的人,这样行不行?宗教里的人就好从一方面的表现来定规人,看一个人能受苦、付代价,就说他爱神、忠于神、顺服神,是见证神的人,光一个能受苦、付代价就给他戴这么多桂冠,这是公正、实际吗?这是偏见,是瞎定规!如果你看见一个人有一方面的缺点,就把他这个缺点夸大,把其他方面的优点都否定了,这样做合不合适?(不合适。)大红龙做事就是这样,一个人要是有一点儿优点,它就把他捧成一朵花;一个人要是犯了一个错误,它立刻就把人定罪成豆腐渣,把人说得什么也不是,中共这么多年搞运动就是这样整人的。毛泽东搞文化大革命、“三反五反”的时候,就是抓住人的一点儿问题或毛病无限夸张、扩大,上纲上线,把人定成死罪,整死不少好人、知识分子。大红龙、魔王、败坏人类都是这么干的,他们做事的原则就是“顺我者昌,逆我者亡”,这是不是撒但哲学、撒但本性啊?那咱们在这些事上该怎么做,该不该实行“顺我者昌,逆我者亡”呢?我们得按原则实行。 【189-A-8】再接着读神的话。“所有的这些都涉及到什么?涉及到一个人的做事,生活,为人处世的原则,还有他追求的方向、目标,他追求的方式,就是他这个人活着所走的道路:他是如何活着的,他是凭借什么活着的,他生存的根基是什么。”从这些事上,把这些问题都看透了,这就是认识自己的过程,也是分辨人的过程。认识自己、分辨人就这么看,从他的做事,从他平时的流露,从他做事的出发点,从他做事的存心欲望,还有他所走的道路,从这几方面就把一个人看透了。如果他是一个对的人,是追求真理的人,是老老实实尽自己本分的人,那这个人就有人样,有人性,肯定是蒙神祝福的,他越经历越好,越经历越认识神,越经历越有生命性情的变化。如果他不是一个对的人,不是追求真理的人,那他的热心也不长远,他消极、抵触的时候就多,尽本分应付糊弄就多。另外,他人性的活出跟外邦人不会有多大区别,信神多少年还是那个德性,说话总掺假,总带有欺骗,谎话太多,虚假太多,都有个人的存心目的,善于表演。这样的人,时间长了人都能看透他,都会弃绝他。神对这样的人不喜欢、厌憎。 【220-B-4】根据问题的实质说话就不是论断,如果根据外表说话,偏离问题的实质,上纲上线,这就是不准确的话,是论断,如果说话带着存心、带着敌意,无限上纲,这就不光是论断,而且还是歪曲事实、颠倒黑白。所以,分辨人说话得根据两条原则。第一是根据存心,如果存心不对,就容易犯论断的错误,所说的话就不准确。第二是根据有没有看透问题的实质。如果看透问题的实质了,即使是说定罪的话也不是论断;如果看不透问题的实质,胡乱说话,那就是论断了。 “现在教会里论断人的事多不多?什么叫论断?论断就是不是根据神话真理,而是随从自己的看法定规人、定人的罪,你都不知道你看得准不准,也不知道这么说合适不合适,为了泄私愤就这么说,这叫论断。什么情形属于这种问题、什么情形不属于这种问题得会分辨,别沾边就瞎套,沾边就上纲,那是大红龙的作法。比如一个人跟异性交往说点话,你因为恨他,就怀疑他跟别人乱搞,你说‘你犯淫乱’,这就是论断。你没抓着事实,你光看见他跟人家说话,或者光看见他跟人家眉来眼去,你就给他扣个淫乱,这不过头了吗?不能乱说话,不能沾边就赖,牵强附会不行。好比说你见他俩接触可频繁了,但是你没发现事实,你能不能说人家犯淫乱?没看见事实别说,你怀疑是这么回事那也别说,一天没有事实证据别说话,这样的人就成熟老练。成熟老练指啥说的?做事、说话不凭己意,没根据的话不说,一天没有根据一天都不说,能憋到最后,这叫成熟了;乱说话,老着急,发现个影儿就说,这就不成熟。你们对弟兄姊妹的看法要达到没有论断、不随意评论人这不简单。人说话得有根据,没根据的事不要求人做,要求人做的事还得讲出根据来,让他心服口服,做事成熟到这个程度,这个人就有分量了,他的所作所为让人看着太稳重了,太不一般了,的确有真理,达到有这个身量的人那算合神使用了。人乱说话不成熟,容易犯错误,容易坑害人。”(摘自《生命进入的交通讲道 第六集·16 实行真理的意义、果效与必须解决的几个问题》) 将一切荣耀都归于全能神! 2022.2.24 检举
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