关于‘对神的圣洁的认识’方面的真理不透亮，请大家帮助交通！

我们要想认识神的性情，首先我们得经历神的作工。神的作工包括神话的审判刑罚，修理对付，试炼和熬炼。神话揭露人的本性实质，败坏至深的原因和抵挡神的实质，尽本分中的应付糊弄，弄虚作假，凭己意，热心，存心和目的来欺骗神。我们很多时候都以为自己是在为神家尽本分，有正义感，揭露假带领敌基督的时候都是正面的事物，撇家舍业也是为了神，放弃婚姻是为了神，没有任何一切卑鄙和自私，存心和目的在支配着，当神的某一段话语正好揭露了我们的内心世界的时候，或者遇到挫折和失败的时候，人就会明白，原来神监察人心肺腑，这是神的公义和圣洁的显明，任何事情都逃不过神的眼目。正如神话所说“因为神永远都在为人类奉献与付出，而人永远都在为自己索取与努力；神永远都在为人类的生存而操劳，而人永远都不为正义与光明而献出什么，即使人有暂时的努力也是不堪一击的，因为人的努力永远都是为自己，不是为别人；人永远都是自私的，神永远都是无私的；神是一切正义与美善的起源，人是一切丑陋与邪恶的接替者与发表者，神永远都不会改变他正义与美丽的实质，而人随时随地都可能背叛正义，远离神。”这句神话正是神的圣洁与人的丑陋的对比和写照，也正是人的丑陋不堪衬托了神的公义和圣洁的性情。

　　神话说：“今天我所说的话就是为了审判人的罪，审判人的不义，咒诅人的悖逆，人的弯曲诡诈，言行举止，凡是不合他心意的东西都经过审判，人的悖逆被定为罪。围绕审判的原则来说话，借着审判人的不义、咒诅人的悖逆、揭示人的所有丑相来显明他的公义性情。圣洁就是他的公义性情的代表，他的圣洁，其实也就是他的公义性情。今天说话的这些背景，都是借着你们的败坏性情来说话、审判，作征服的工作，这才是实际的工作，这才能完全衬托出神的圣洁来。如果说你没有一点败坏性情，神就不审判你了，也不让你看见他的公义性情。你有败坏性情，神就不放过你，借此显出了他的圣洁。如果人的污秽太多，悖逆太大，他看见了也不说话，也不审判你，也不因着你的不义而刑罚你，证明他就不是神，因他根本不恨恶罪，而是与人同污秽的。今天我审判你是因着你的污秽而审判你，今天刑罚你是因着你的败坏、你的悖逆，并不是在你们中间‘大显威风’，或故意欺压你们，而是你们这生在污秽之地的人沾染的污秽太多了。你们简直是失去了人格，失去了人性，与其它生在最肮脏地方的猪类一样。就是因着你们的这些才审判你们，对你们施下烈怒。正因为这些审判才让你们看见神是公义的神，神是圣洁的神；正因为他的圣洁、正因为他的公义他才对你们审判，才对你们施下烈怒；正因为他看见人的悖逆能显露出他的公义性情，看见人的污秽能显露出他的圣洁，才足可说明他就是圣洁无污点的但又生在污秽之地的神自己。”（摘自《话在肉身显现·第二步征服工作是如何达到果效的》）

　　正因为神是圣洁的，神看到我们各种败坏性情就会发怒，就不放过，神末世发表了许多真理都是对我们败坏的审判，如：狂妄、邪恶、诡诈、自私……从神审判揭示的话中能感受到神的怒气，只有圣洁的神才对这些反面事物恨恶、厌憎，败坏的人对这些罪习以为常，因此体现出神的圣洁，不允许污秽的存留。这是从神发表审判的话中看到了神的圣洁。

　　从神对我们的对付修理、苦难熬炼中，也能看到神的圣洁。在生活中，有时狂妄自是、任意妄为、贪恋肉体享受时，神借着周围人狠劲地对付修理我们，让 我们醒悟，从中看到神恨恶人的败坏肉体，神是圣洁的；有时我总是懒惰、依赖性特别强，总顾虑自己不考虑神心时，神看到我这样的性情恨恶，神就兴起各种苦难熬炼来对付我里面这些属撒但的性情，帮助我变化、得着洁净；有时心思意念不对了，总为自己前途命运考虑打算、猜疑防备或有邪恶意念时，圣灵就不作工在我身上了，祷告也没话、看话也没开启，也能感受到神是圣洁的神，厌憎我里面的诡诈、自私，神不允许污秽的存留，要把这些东西都烧干净尽！

　　我们从神的审判刑罚、对付修理、苦难熬炼中注重经历就会感受到神是圣洁公义的神，神末世作工用这些方式都是为了让我们能脱离属撒但的污秽败坏的性情，最终成为一个有真理有人性的圣洁的人。

此内容已被编辑, 5月 5, 201214 年 ,由 shuchang

　　有时心思意念不对了，总为自己前途命运考虑打算、猜疑防备或有邪恶意念时，圣灵就不作工在我身上了，祷告也没话、看话也没开启，也能感受到神是圣洁的神，厌憎我里面的诡诈、自私，神不允许污秽的存留，要把这些东西都烧干净尽！

　　

 

神不会因为人的心思意念不对或者有邪恶的意念而不作工在我们的身上，你说的那句话不实际。因为彼得说过"因我的意念太败坏，不能将你看作造物的主。“从这句话中我们可以看出，人注重自己的心思意念的流露，但神不会因为人的意念不洁净而对人放弃开启和光照，要不然彼得也不会得到神的成全。真能注重自己的心思意念，就应该在神话上多下功夫了，更得接受神话的刑罚和审判，这样有利于人不按照自己的恶念而行事。没有圣灵作工的原因只会是人不愿意在神话上下功夫，不愿意接受神话的审判刑罚和修理对付，更不愿真实与自己对号，喜欢假冒为善。这样选择的道路错了，也就不会有圣灵作工随着。5月1日的讲道说“凡是吃喝神话太少不能在神话语上接受神审判刑罚，修理对付与试炼熬炼的都不是真正喜爱真理，追求真理的人，绝对不能获得圣灵的作工。人在吃喝神话时越能接受神话语的审判刑罚就必然越能获得圣灵的开启光照与成全，这样人就能完全进入神话的引导，在圣灵作工的带领之下产生真实的生命经历。”这句弟兄交通中，我们也不难看出什么才是获得圣灵作工的途径，就是神话的审判刑罚。

此内容已被编辑, 5月 6, 201214 年 ,由 认 识

关于‘对神的圣洁的认识’方面的真理不透亮，请大家帮助交通！

在神话中“今天我所说的话就是为了审判人的罪，审判人的不义，咒诅人的悖逆，人的弯曲诡诈，言行举止，凡是不合他心意的东西都经过审判，人的悖逆被定为罪。围绕审判的原则来说话，借着审判人的不义、咒诅人的悖逆、揭示人的所有丑相来显明他的公义性情。圣洁就是他的公义性情的代表，他的圣洁，其实也就是他的公义性情。今天说话的这些背景，都是借着你们的败坏性情来说话、审判，作征服的工作，这才是实际的工作，这才能完全衬托出神的圣洁来。如果说你没有一点败坏性情，神就不审判你了，也不让你看见他的公义性情。你有败坏性情，神就不放过你，借此显出了他的圣洁。如果人的污秽太多，悖逆太大，他看见了也不说话，也不审判你，也不因着你的不义而刑罚你，证明他就不是神，因他根本不恨恶罪，而是与人同污秽的。今天我审判你是因着你的污秽而审判你，今天刑罚你是因着你的败坏、你的悖逆，并不是在你们中间‘大显威风’，或故意欺压你们，而是你们这生在污秽之地的人沾染的污秽太多了。你们简直是失去了人格，失去了人性，与其它生在最肮脏地方的猪类一样。就是因着你们的这些才审判你们，对你们施下烈怒。正因为这些审判才让你们看见神是公义的神，神是圣洁的神；正因为他的圣洁、正因为他的公义他才对你们审判，才对你们施下烈怒；正因为他看见人的悖逆能显露出他的公义性情，看见人的污秽能显露出他的圣洁，才足可说明他就是圣洁无污点的但又生在污秽之地的神自己。”认识神的圣洁，在神的审判刑罚中认识神的圣洁，有时候我们做事存心不对的时候，向我们掩面，神就不搭理我们，也就是我们认识神的圣洁公义性情的时候。有时候交通中想炫耀的时候，越交通越干吧，越交通越没有话，也就是认识神的公义圣洁性情的时候。有时候我们做事存心不对的时候人看不出来但神就兴起来别人来对付我们揭露我们，也就是认识神的公义圣洁性情的时候。有时候我们做事想露一手让别人高看我们的时候，有时候我们凭着败坏性情去做事的时候碰壁是认识神的圣洁公义的时候，有时候我们活在邪情私欲中的时候、活在不对的意念的时候神离弃我们.有时候我们吃喝神话的存心不对或应付的时候，就得不到圣灵的开启光照是我们认识神圣洁公义的时候；有时候我们活在不正常的情形祷告就摸不着神，是认识神公义圣洁的时候。其实，我们凡是临到神的审判、刑罚，修理对付、试炼熬炼都是认识神的公义、神的圣洁的时候，神的公义也是神的圣洁。我们有败坏神不放过我们就是神的圣洁。神兴起来环境来试炼、熬炼我们的时候，让我们认识我们尽本分有掺杂，我们没有真正忠心的时候，是我们认识神的公义圣洁的时候。我们认识神的圣洁的时候就为我们的败坏感到蒙羞，我们的败坏让我们感到厌憎、丑陋，我们就愿意追求性情变化，活出真正人的样式来。

感谢神的恩带借着大家的交通让我对‘神的圣洁’有了新的领受。在道理上只是知道我人的败坏，悖逆，污秽，不义才将神的圣洁衬托出来。我这次有了病痛，才更加深了对神的圣洁和公义还有神的不可侵犯的性情明白了一点，以往对自己的所行没有认识，只是在祷告和吃喝中来寻求神的心意，还认为自己做的都是为了神，还以为自己很爱神，可在这次的寻求中看到了自己的心里有太多的抵挡与悖逆，甚至让自己都很惊讶，自己竟然是一个在神话以外的人，自己不但没有真理的实际更是没有变化的败类。

在这次的显明当中最要命的一幕出现了，活在了病痛之中出现了一个这样的意念‘身边还得有一个人陪着好，不然谁能照顾自己呀’这时祭祀的交通中提到‘在试练和灾难中看你能不能站住见证靠什么呀？是人的信心和真理！当你要死的时候你丈夫说还是丈夫对你好吧？‘大概意思’我的这一表现和意念不正是背叛神的本性的显露吗？这时我意识到了我的看事观点竟然还没有变化我实在是太危险了。因我没有看到自己里面污秽和杂质神借着病痛给我显明出来。

神说【活在天然中的人总是这样活在极端中，总是这样活在非真理的情形之中自以为是，虽然我屡次提起此事，但人也不能当回事，不能认识透此事的重要性，所以人都活在了自我愚弄的信仰之中，都活在了非真理的爱神假想之中】自己不但没有真理连起码的看事观点都没有变化真要是没有神的及时的刑罚我真的死了还不知道为什么呢 ！借着这一显明自己在也不会大大呼呼的信神了，针对自己的实在情形认真的对待自己的心思和意念，用光达到洁净。

　　在认识神的性情是圣洁这方面，有些意念明显抵挡神、触犯行政、还有的人有骂神的意念，有的人会经历到神的管教、离弃或者在心里有责备，让人看到神鉴察人心肺腑，神是圣洁的，不容人触犯。但在有的人身上可能神不作这样的工作。

　　]记得09年，一次在听上面讲道交通，有个姊妹提出如何做诚实人的问题想让上面给细节交通一下哪些话直说、哪些话该讲智慧，当时上面没有直接回答（大概意思、只记得是这么个事）。姊妹当时提出的问题也正是我特别想明白的，一听上面没直接回答，心里来气了，心想：咋不给解答哪，咋不帮助我们呢，嫌我们身量太小不给交通，这也不对啊；再加上，又想起了以往的一些事，心里对上面处理事有想法了，这个意念没抓住。随后，发现祷告也没话、吃喝神话也没开启，开始反省是什么原因导致的，最终省察到这个意念，再结合看神的行政、神的性情和神审判的话时害怕了，第一次感受到神威严不可触犯的性情，整整十天时间，无论我怎么祷告、怎么呼求，都感受不到圣灵的作工，第一次觉得神这次彻底不要我了，我触犯行政不能饶恕了，那些天的祷告说的最多的就一句话：神你真是大而可畏的神！我今天才知道。从那以后，我对如何对待圣灵使用之人才有了些认识。所以，我不敢跟圣灵使用之人对抗，不敢再用自己的头脑去衡量上面做的事，虽然有些事我看不透，但知道我不顺服圣灵使用之人就是触犯行政，触犯神性情的事，神会管教我，严重了神咒诅我、惩罚我。这是我记忆中最深刻的一次心思意念抵挡神，遭神管教、离弃的经历。正如神话所说：“我的审判是多种多样，要知道！我是宇宙世界的独一的智慧的神！任何事我都不在话下。我的审判都向你们一一显明：心思意念出差，我就给你启示，即警告你，若是不听，我马上离弃你（这些都指的是你外面的事，对我名并不疑惑，而是关于肉体享受方面）；若心思意念是对我抵挡，对我发怨言，一再接受撒但送的意念，不随从生命的感觉，那时你的灵里黑暗，肉体受痛苦，要与我亲近，一天两天绝对不会恢复正常光景，生命就会明显地落下老远；（摘自《第六十七篇说话》）”

　　有时，我里面有狂妄的意念，觉得自己好，会交通，准备好了在聚会时想显露一番，后来，发现准备好的祷告也没话、准备好的交通也说不出来、看神话也不得开启，干干巴巴，不知道说什么好，怎么圣灵不作工了呢？发现灵里黑暗了才来反省自己，找到是因着里面狂妄的意念没抓住，让神厌憎、恶心，像神话说的：“千万不可有丝毫自私、骄傲的败坏性情，否则，我就不作工。”（摘自《第三十八篇说话》）就感受到神是圣洁的神，连我心思意念骄傲了想彰显自己神都知道，鉴察的一清二楚，神恨恶我这样的性情就不作工在我身上。等意识到了，赶紧祷告扭转，慢慢就恢复了。

　　所以，有时心思意念出差了，活在一种什么邪恶、诡诈、自私、总考虑自己的前途不考虑神心的情形中时，或者抵挡神触犯行政时，在经历中，有时能感受到圣灵的管教、严重的神的离弃、还有时神借着身边人对付或在心里责备让人明白，借着经历圣灵这样的作工，能认识到神的圣洁不容人触犯的性情。但并非是所有的心思意念神都会管教人或提醒人，这里面有区别。也并非所有人的经历都一样。以上交通只是自己在经历中的感受和认识。

　　

　　所以，有时心思意念出差了，活在一种什么邪恶、诡诈、自私、总考虑自己的前途不考虑神心的情形中时，或者抵挡神触犯行政时，在经历中，有时能感受到圣灵的管教、严重的神的离弃、还有时神借着身边人对付或在心里责备让人明白，借着经历圣灵这样的作工，能认识到神的圣洁不容人触犯的性情。但并非是所有的心思意念神都会管教人或提醒人，这里面有区别。

 

借着弟兄姊妹的经历交通，让我明白了最近为啥看神话没感动，看帖子也不明白的一点点原因，原来是我心思意念触犯了神，是我的邪恶自私诡诈触犯了神的圣洁的性情，前几天我发帖被管理员屏蔽，我也知道自己交通的没符合帖子主题，如果发出来会把弟兄姊妹带偏离主题，但，就是心里不舒服，心想，反正自己没文化，话也不会说，不像别人摘抄点神话说点场面话，即使没实际经历帮不了人，但最起码是神话没错，所以，对神家网站有了不好的想法，结果，这几天看神话看不进去，上网看弟兄姊妹交通也不知道说的啥，完全失去了圣灵的作工，和个不信神的一样似的，看到这交通才似乎找到了原因。

刚看到shuchang在另一个帖子中交通自己去宗派摸底因着宗派人的狂结合神话想到自己的狂，接受神揭示败坏人类的这一本性，转变思想谦卑下来去和摸底的人搞好关系，我的眼泪禁不住流下来，这其实也是我这几天的经历，到了宗派看到他们那样，我就没了理智，明明自己报的是不信的，却控制不住自己去反驳他们，结果，人家便不再接触我，我整天瞎狂，没一点实际，自己卑鄙的意念时常触犯神圣洁的性情还浑然不知，此时，心里承认，原来我一点都不认识神，也根本不认识真实的自己。

shuchang:

 

你总拿着心思意念来大做文章，这根本不符合圣灵使用之人的讲道交通和工作安排。信神就得跟上圣灵使用之人的讲道，人没有圣灵作工的原因不是心思意念的问题，而是不能接受神现实的作工即上面的讲道交通和工作安排，不能接受顺服神话的审判刑罚揭示内心深处的肮脏，卑鄙，丑陋，抵挡，都是针对人背叛神的本性实质说的。你的所谓的交通都是跟圣灵使用之人现在的讲道反着来。你什么存心？你用你的思路在这里大发自己的言论，你的思路是撒旦的思路，让人都跟着你的思路去实行，去认识，都把人带到灭亡的路上了。人信神不能顺服圣灵使用之人的安排，不能根据圣灵使用之人的现在最新讲道来信神，来走信神的路，无疑就是不服不满圣灵使用的人。人对圣灵使用的人有点成见也不至于会没有圣灵作工到像你说的那样。

 

你摘选的神话都是基督起初的发表与见证，你摘选的那段话整个一篇的神话都是对众长子说的，都是说道神的儿女，神家要求看119篇，而你引用的神话都是起初的发表，上面说过邪灵，敌基督就喜欢看起初的发表，就想做众长子，喜欢圣灵使用之人的地位。你断章取义神的话，用的这些话都是针对众长子说的，你却用来高举自己特别有圣灵的作工和开启，让别人觉得你就是被成全的人。用一些超然不实际的话来迷惑没有分辨的人，从而把人都带到你的面前，崇拜你。

 

敌基督，邪灵的诡计就是专门研究神话，扣神话字眼，钻牛角尖，甚至断章取义谬解神话，借此让神选民放弃吃喝神审判刑罚人的话。企图达到让人脱离神用审判刑罚方式来拯救人的作工。使人失去蒙拯救的机会，企图拆毁神的作工。

 

上面的4月1日工作安排说“敌基督特别善于加添己意谬解神话，外表上好像是在交通神话，实际上却采用撒但偷梁换柱的手法把自己的意思嫁接在神话上，使人以为所相信的是神话，实际上却 不知不觉接受了撒但的谬论邪说，这是敌基督恶魔谬解神话、散布谬论迷惑人的最诡诈的方式，与撒但古蛇引诱败坏夏娃的伎俩一模一样。”

　　败坏人类没有一个人心思是干净的，败坏人类只有在神的审判刑罚中才能认识自己邪恶、污秽的事实真相。人如果临到神的审判刑罚还不接受，还反抗，还照旧，这时圣灵才会离弃就会有管教、责打或者惩罚临到。我想神是不会因着人有一时的不好的心思意念出现圣灵就完全离弃的，顶多也就是暂时不作工，或者用警告、提醒、修理的方式作工。不可能人一出现不好的心思意念，就立马遭管教、惩罚了，除非多次提醒、劝勉、警告、修理不起作用的情况下才有可能会临到这些事实的。因为神作工从来都是先有话语，然后才有事实临及。有时候，我们人想入非非的，把神想成了丝毫不讲理、又霸道又专横的样子，自己在这里面诚惶诚恐的，还要恐吓别人，让别人寝食难安！记得过年的时候，我受凉感冒了，咳嗽咳得厉害，我就去买药吃，结果我们带领那次聚会说，你病成这样肯定是得罪神了，你吃药也吃不好！我左想右想，我最近都没出门，也没跟人接触，每天就在家吃喝神话，怎么就得罪神了呢？我就说，那你说我怎么得罪神了？带领说，你丈夫不在家，你败坏又忍不住，你肯定就邪恶了！我说，我没邪恶呀？她又说，那你骨子里、血液里难道还没有这种东西吗？我又说，我骨子里、血液里有这种东西神就让我生病呀？那你没生病，你骨子里、血液里就没这种东西啦？后来我又说，如果神因着我们骨子里、血液里有败坏就成天管教、惩罚我们，那我们早就没命了，又怎么能蒙拯救呢？带领最后说，你不接受，以后你就会疯掉得神经病的！ 后来我想想，人不认识神的作工太可怕了，最后都要整成神经病了！

shuchang：

上面一再交通让我们认识自己的败坏流露和本性实质，而你对这方面只字不谈，却一再对照基督在《基督起初的发表与见证》里针对众长子和众子说的话，说自己在心思意念上不对就遭神管教了，言外之意就是你已把自己当作其中之一了，好像你不用认识自己的本性实质，你直接认识自己的心思意念就能蒙拯救了，你一再这样说的目的就是想让人高看你，好像你比上面更高，你不用接受上面的带领就能蒙拯救，其实你不服上面，你是在与上面逆着来，在另搞一套，企图迷惑人。

 

上面是圣灵支配，圣灵亲自带领，让我们要接受顺服神119篇神话语的审判刑罚认识自己的败坏流露和本性实质，这样带领人进入信神正轨才能达到蒙拯救，而你这样在网上一再交通认识自己的心思意念，许多弟兄姊妹看了你的交通，没有分辨的就会高看你，顺着你交通的路开始追求认识自己的心思意念，这样就脱离了上面的带领，失去了蒙拯救的机会，就达到你拆毁神作工的目的。

 

另外，你若真的更高，那你就应该在网上多交通交通你是怎么经历神话语的审判刑罚，对付修理，试炼熬炼的，也让网上的弟兄姊妹都能有路，能明白神的心意，认识神的作工，达到更好的接受顺服神拯救人的作工，在弟兄姊妹被教会开除或遇到病痛消极软弱时能帮助扶持使他们能从消极中走出来，在遇见假带领敌基督时能多交通分辨方面的真理，能揭露敌基督保护神选民，怎么通过接受神话语的审判才能达到与自己能对号，认识自己败坏的本性实质，可是以上这些在你以往的交通中却从没见过，更没见过你对你本性实质就是与神为敌的事实解剖亮相过，你根本就不认识你自己，怪不得你恬不知耻的常看基督在《基督起初的发表与见证》里针对众长子和众子说的话，你配吗？

此内容已被编辑, 5月 12, 201214 年 ,由 敬虔

同意土豆说的，如果一个人的领受特别谬妄，喜欢不切合实际的东西，有点病痛就是神的管教，有点事情临到就是神的惩罚，那人把神想得也太超然了。这样的谬种给人带来的就是规条，让人死路一条，不得释放。都是痛苦。圣灵作工就是正常实际，在神话里面开启光照人，如果人愿意追求真理，神就给让人明白真理，认识神的作工。邪灵才超然，不切合实际！

shu chang的交通与我的经历是一样的，圣灵不住污秽的殿宇，我们的心里有抵挡悖逆时，圣灵就管教，不悔改的话圣灵就离弃了。这是神圣洁的一个方面。

shu chang的交通与我的经历是一样的，圣灵不住污秽的殿宇，我们的心里有抵挡悖逆时，圣灵就管教，不悔改的话圣灵就离弃了。这是神圣洁的一个方面。

 

我也有同感，我的存心不对时神就管教，去年选带领时，有一个姐妹说我合适，我自己也觉得合适，还沾沾自喜，神就管教了我，就生病了，是胃难受，从来没这个病过，总认为是生胃癌了，也不知道在那些事上做错了，难受，到了晚上听诗歌时听到596首《疾病临到得摸神的心意》时，我细细地省察了这几天的心思意念，最后很清楚地看见自己高看了自己的狂妄撒但本性，把神给的长处，看成是自己显耀资本，恬不知耻。认识到以后，神就把病拿掉了。对神话抵触也有受管教，看到神的圣洁，也看到自己的本性是抵挡神的。是神的爱在保守我。包容我，我在活到今天，感谢赞美神！！

看看上面关于“只有认识神才能达到生命性情的变化”的最新交通吧：（节选）

　　“生命性情的变化是建立在认识神的基础上，生命性情变化的果效是什么？就是真实顺服神。性情变化的人什么样？最简单地说，他是顺服神的人，这个人明白真理了，看问题准确，会摸神心意，所以对神有真实的信心，那这样的人是不是被神成全的人啊？这是毫无疑问的，这是圣灵作工达到的果效。圣灵在人身上作工最终让人认识神，达到生命性情的变化，成为顺服神的人。如果有人问：“性情变化的人到底什么样？”外表还是那个样，原来多高还多高，原来什么性格还是什么性格，但有一条，他是顺服神的人，这就是性情变化的证据，最根本的证据。有人说：“他还有没有什么个人要求啊？”也有，但是在不耽误、不影响尽本分的前提下，如果神不允许，立刻就能止住，有正常人性。性情变化的人有没有情欲？有，但能不放荡情欲，是弟兄不把美女放在身边，是姊妹不恋慕哪个美男，正当地找一个对象或者不找也行，能受苦，能克制，不受邪情私欲辖制。喜不喜欢吃好的？有肉吃两口也行，不吃也不埋怨神，不耽误工作。没好吃的就发怨言，这样的人性情没有变化，没有顺服，一个不吃肉都忍受不住，与生命性情变化的人有没有区别？这就是区别。生命性情变化的人穿戴什么啊？有好的也愿意穿，没好的也行，穿什么都不影响尽本分，该吃苦时就吃苦，有享受也不耽误尽本分，性情变化的人就不受任何事辖制。好比说吃肉，都知道吃肉香，比吃菜香多了，但我一听说吃猪肉没好处就不吃了，照样吃饱。有人说吃海鲜有营养，我正好身体缺就吃点，没钱就别吃，不受辖制。这一点你们能不能做到？一般人做不到吧？不受辖制，享受也行，不享受也行，不是非那么做不可，顺其自然，这样做事就有原则了。原则是啥？就是不受任何人、事、物辖制，有也行，没有也行，不当做宝贝或是自己该有的，如果神剥夺了，也不问为什么。”

　　生命性情变化的人并不是没有不好的心思意念了，而是不受辖制了，能够一切按着神话的要求而自然地生活，不好的心思意念出来的时候能克制、能受苦，不受辖制！如果一个人连心思意念都没有了，那不是太超然就是已经死了！人有不对的存心的时候，人还有理智，还能凭理智作出正确的选择，不受不对存心辖制，这就是正常的人！如果我们一有不对的心思意念，神就来惩罚管教我们，那神岂不成了霸蛮的神了？那我们也早就死了不晓得多少回了！

往上够：

神话说“神管教都是有原则的，一般都是在你明知故犯时，神管教的都是涉及到神的名的事，关乎到神的见证，神的工作”，神话里面说的很清楚，什么是神的名的事，贪污神家的钱财，跟着假带领敌基督跑了，犯淫乱，打岔搅扰神的作工等等这样的事情神会管教，但是管教也不是像你和shuchang说的那么超然，也不可能那么超然。只是在心里责备人，涉及重大原则性的问题人凭良心都知道该怎么做。但是人有意抵挡，神不会再管，因为他不强迫人做任何事情。像shuchang说的那样就是明显的邪灵作工了，根本不可能是圣灵作工。邪灵作工才会强迫人一定要听它的，一定要按照它的来做，从不允许人有一点点人性的软弱或者败坏的流露，邪灵就是超然的，不切实际，特别谬妄的。你的那一点点败坏心思意念就能遭到圣灵如此的管教？劝你赶快回头吧。按照现在的工作安排来信神，走上正轨。圣灵作工是在人里面感动人，感化人，让人能够按照真理去实行，能够背叛肉体实行真理。是往正面事物带领我们。

 

神话说“圣灵不作无用工作，你明知道真理不配合，什么样的事情你都能干得出来，只等那日的来到将你与那恶者一同惩罚，这是你最好的结局！现在一再讲良心，这是最低标准，人没有良心也就失去了圣灵的管教，人愿意怎样就怎样。”，从这句神话中就应该明白圣灵作工的原则，管教人的原则，人如果没有良心，就是喜欢抵挡神，神不会管教，愿意干嘛干嘛。

 

就像我们教会以前的一个带领和执事，特别邪乎，总喜欢说神怎么管教她，今天手发麻了，明天喘不上气了，后天到人家里因为心思意念不对立马肚子疼，大汗淋漓，光天化日之下在大街上就脱裤子大便。那么明显就是邪灵作工，成天就注重这神怎么管教。结果呢，自己更改工作安排，用黑笔涂改工作安排上说的现在神家不需要奉献了这句话。如果人平时真有圣灵作工和管教责备，能导致最后做了这么大的恶吗？所以别听人总是说今天神怎么管教我了，明天神怎么管教我了，都是瞎掰，就看看他临到大事是如何对待神的吧。

 

 

往上够：

神话说“神管教都是有原则的，一般都是在你明知故犯时，神管教的都是涉及到神的名的事，关乎到神的见证，神的工作”，神话里面说的很清楚，什么是神的名的事，贪污神家的钱财，跟着假带领敌基督跑了，犯淫乱，打岔搅扰神的作工等等这样的事情神会管教，但是管教也不是像你和shuchang说的那么超然，也不可能那么超然。只是在心里责备人，涉及重大原则性的问题人凭良心都知道该怎么做。但是人有意抵挡，神不会再管，因为他不强迫人做任何事情。像shuchang说的那样就是明显的邪灵作工了，根本不可能是圣灵作工。邪灵作工才会强迫人一定要听它的，一定要按照它的来做，从不允许人有一点点人性的软弱或者败坏的流露，邪灵就是超然的，不切实际，特别谬妄的。你的那一点点败坏心思意念就能遭到圣灵如此的管教？劝你赶快回头吧。

 

认识你好，按你这样说神管教只是在行为上？心思意念不对神不管教？你话虽多，但我看不出你的经历，谈谈你的实际经历吧。实际胜于雄辩，你说对不？我谈的是我实际经历，我也希望看到你的经历，哪怕是一点点败坏流露。

同意土豆与认识说的,人败坏至深心思意念有很多污秽的邪恶的抵挡背叛神的时候,但人就需要在这个时候顺服圣灵责备引导凭真理背叛自己的不对的存心意念,能按神要求的正常人性理智按来行事,神怎么会按人的心思意念来管教人呢

我也曾因心思意念不对受到神管教。记得当时我外表没有做什么明显的不符合神话原则的事，而遭到神可以说死去活来的极大管教，事后反省到是我的心思意念触犯了神的行政，神的交通告诉我们，每个人的心思意念都是由人的本性决定的，认识自己的本性该从心思意念去反省，我的意念中明知故犯悖逆神，但神监察一切，使我肉体受刑罚让我对神的圣洁公义不容人触犯的性情有点真实的认识，才使我对神能有些敬畏的心。

　　我对生病这个事情是这么认识的，人生病分为几种：一种是违背了神给我们命定的生活规律，身体就会感觉不适，这种情况下，一般只要回归了生命的规律，要不了多久就会慢慢好起来的，或者吃点药也会好的，不吃药也会好的，因为人的身体里面有免疫系统，一般的小病小灾或者轻微的炎症都会被免疫系统杀死而恢复健康的。另外一种就是触犯了神的性情或者行政，遭到了神的击打管教，那个时候吃药就不一定管用了，那就得向神悔改，向神祷告，得承认自己的过犯，得在神面前表示悔改，这个病就解决了。如果真的是出于神的管教，我们不但要省察，而且要悔改才有用，光省察是不会有果效的，神击打我们为的就是让我们悔改，我们只有悔改了病才会好。还有一种就是出于神的试炼熬炼，这个时候我们一个劲地省察也不会起作用的，这时神需要的是我们在神面前的一个心志、一个态度，是要我们作一步见证！见证作出来了，疾病就挪去了，我们也就得着了一次被成全的机会。否则，即使疾病挪去，我们在神面前也就失去了一次被成全的机会，这样的病是没有原由的，都是神跟撒旦在打赌！就好象约伯一样，约伯无缘无故地生病了，自己一个人坐着省察了几天也没有省察出什么来，后来在神面前表态了，撒旦蒙羞了，约伯就好了。所以啊，我觉得一个人生病或者有什么不好的反应，不一定是出于神的管教，我们得分别对待。有时候，人生病了，好像省察省察就好了，看起来是这么回事，其实不是，很可能就是第一种情况，你不省察，那个病也会好的。只不过你去省察了，碰上了，在心理上似乎是你省察起到了作用，这只不过是我们的心理作用罢了，并不是事实！如果真的是管教，我们光省察没有悔改神会挪去吗？假设神挪去了，那我们省察完了下次还犯，下次又省察，省察完了又犯，那神不是在作无用功吗？神会像我们想象的那样无休无止地作无用功吗？断然不会！所以我还是劝弟兄姊妹，不要一天到晚活在想象里面，要活在实际里面，因为神是实际的神，神所作的都是要达到一个目的和果效的，绝对不会无缘无故地作一些莫名其妙的事的！

这是自己真实的经历，不是每个人神都这样作工，神会根据人的身量作。神太智慧人岂能测透，看人要看经历过后对神公义圣洁全能信实的性情有否真实的认识，从而产生敬畏、顺服神的心，当人对神有了一定的认识，人的生命性情自然也开始变化了，这样的转变我们从人活出上能看到，这是圣灵作工达到的果效，这是在真实的经历神的作工。作为败坏的人怎能抹杀的了人经历对付管教之后对神的性情产生的真实认识呢？（管理员：你好！我还有话想说，能否在这个时候放开我发帖的限制呢？）

我赞同认识的交通，真是真理越交通越透亮，感谢神的开启带领让网上的弟兄姊妹能交通出对神作工的认识，也认识自己实行的偏差。往上够，你应好好吃喝＜＜实行（一）＞＞，你在实行方面已经有偏差，正如神话说：＂人若真能按着圣灵的作工而进入，那人的生命会像雨后春笋一样迅速地长起来的。按现在多数人的身量来看，人都是对生命根本不注重，而是注重一些外表无关紧要的事，或各处奔走，毫无目标、漫无天际地作工，不知要走向何方，更不知为的是谁，只是在“卑微隐藏着自己”。其实，在你们中间很少有人知道神末世的心意，几乎没有几个人知道神的脚踪，更无人知道神最终成就的是什么，而人都在凭着自己的毅力接受着别人的管教、对付，似乎在摩拳擦掌，等待着扬眉吐气的一天。对于人中间的这些“奇观”，在此并不作任何评论，但有一点，你们都得明白，现在多数人正向着畸形发展，进入的步伐已迈向了绝境之中，或许有许多人认为那就是人所向往的“世外桃源”，认为那些就是“自由境地”，其实不然，或者可以说人已走向歧途。＂很对于认识自己，并不是象宗教人士一样，认识自己外表行为上有哪些偏差，心思意念有点不好的想法，就自我约束，找神话印证，就拿出来交通承认自己的败坏，有的姊妹说，我本来想去旅行，后来我背叛自己肉体享受，为神站住见证；有人说我在厨房跌了一跤，是神管教我狂妄自大和儿女说话争辩羞辱神名我不该发脾气；有人交通说，我今天凭己意管丈夫了，我这是自以为是，我认识到自己流露是撒但性情；有的人说我早上起床时，肉体想享受，后来我背叛肉体，最后还起床灵修；有人说冲丈夫发脾气，我又流露败坏了，认识自己撒但本性；有的交通说，我对某人有成见，我故意交通她做的不合真理，让弟兄姊妹分辨她，我通过这事认识自己太诡诈恶毒。如果不交通这些，正如往上够说的，你怎么没实际经历呢？这就是人的所谓的经历。人在实行中只在外表行为对错上作文章，表面上也结合神话交通自己的败坏性情，实质是高举自己假冒伪善，因为他从不把自己如何抵挡神悖逆神的本性实质交通出来，而是在外表上认识自己行为上的问题，明明神话说人是狼，他却说自己是狗，根本不承认神话掲示人就是活撒但，只是在外面作法上约束自己就是实行真理了，认识自己不是认识自己身上的小毛病，现在要认识人的根深蒂固的撒但本性。神审判刑罚的是人的本性实质，我们不管在神话上或在现实生活上认识自己，神都是在针对人的本性实质，绝对不是让人认识外表的作法上有什么抵挡，心思意念里哪些反面的东西，然后认识了能背叛自己不对存心，神不是让人认识作法对错或心思意念不对，如果认识自己这么简单，守住有好的行为，那信耶稣的人或许守的更好，为什么神还要审判再用不合人观念的作工用事实环境来显明人呢？最后人才有对自己败坏实质有点认识，承认自己本性就是一个活撒但，人与俱生来的就有背叛神的本性实质。

我赞同认识的交通，真是真理越交通越透亮，感谢神的开启带领让网上的弟兄姊妹能交通出对神作工的认识，也认识自己实行的偏差。往上够，你应好好吃喝＜＜实行（一）＞＞，你在实行方面已经有偏差，

绿苹果你好，你的提醒我接受！！但是我不知道你们怎样经历的，从你们的交通中，我看不到能帮助我的实行的路，你们临到事不去摸神的心意吗？一定要出了很大的事才去对号吗？心思意念的事不去解剖吗？我是生病了，去祷告寻求的，再有神话诗歌带领的，才看到自己的本性的，难道说神话诗歌带领也会错？也是邪灵的迷惑？我谈的是我真实的经历！！你们不相信神话语的全能？从小事上不寻求神，到了大事能来在神面前？能保证不抵挡神？从认识与土豆的交通中看不到真实的经历，给我的感觉是：他们有真理，只有他们是真理的主人，因为能帮助人的是经历神话语实际而不是理论。

无论出于哪方面的病痛，对真心信神追求真理的人来说，病痛背后都饱涵着神的爱，神要的是人的信心，成全的是人的顺服，我认为shuchang在这一点上交通的并没有错，有些病是实际的病、有些病是人性生活不恰当（如天冷非要臭美、不良奢好过度等）造成、有些是出于圣灵的直接管教，对于病痛的实行没有规条，关键在乎人的追求、信心。我也经常有病痛临到但因身量有限10次病痛中仅有2、3次能确认是因自己作了不合真理的事而遭到神爱的管教，这方面的病痛相信在此流中的DZ都轻重不同有所经历。在一次聚餐中因随从外帮人没有警戒自己的口舌无意间随口说了句亵渎神的话而差点死 去的亲身经历让我时时警醒，狂妄自大偏行己意的撒旦本性迫使我把自己的所作所为、所思所想操练拿到神面前接受神话语的审判、刑罚，经历中看见完全是神的审 判刑罚让我意识到自己的心思意念与真理敌对而为我免去了许多撒旦的试探，减轻了许多修理对付之苦，从心思意念入手操练,接受神的审判刑罚、顺服神对走人生正道来说何错之有？值得一些人这样抓住不放甚至论断定罪吗？

 

从shuchang 以往的交通看，我到认为她有一定素质是个比较单纯诚实、比较追求真理的姊妹，虽然本性狂妄自大、好胜心强，但从她的活出看她起码还有理智底线相对能接受真 理、能接受出于神的修理对付，对她的缺陷我们就更应该爱心帮助，被人论断定罪咒诅的滋味确实很痛苦，无理智论断人的话还是甚说为好！

yangguang：

你愿意怎么信，就怎么信，别人交通的再合乎真理，对于你也是不能接受的。人再有不同的环境摆设，追求真理也都是根据上面弟兄讲道交通和工作安排而来，所以所有真心信神，追求真理的弟兄姊妹得到的结论都是围绕着圣灵现实的作工而谈而认识的，达到的果效也正如上面弟兄所说的那样开始进入信神正轨，不受任何人事物的辖制。你所说的那些谬论观点只适合你自己用，不知道神的作工，不根据工作安排和讲道交通来实行，无疑就是个不追求真理的人。经历神作工，弟兄说的很清楚了就是在神话上的经历，就是接受神话的审判刑罚，修理对付，还有试炼和熬炼。你说“认识自己的本性应该从心思意念里去反省”，你就是跟神话和工作安排反着来。土豆和绿苹果都说的很清楚了，还胡搅蛮缠，不过我们也开始看清你的真实面目了。

 

人真遭受到像你说的那样严重的管教或者惩罚，就不是心思意念的问题了，而是心里的问题。心里的问题就是本性实质的问题，那是存心就是与神对着干，存心抵挡神，心思意念只是人的败坏流露，背叛就行了。别搞混了。就像好人也会打岔搅扰，但不是他心里面想这样做，想拆毁神的作工，我和敬虔当初打岔搅扰了神的作工，把工作安排说是灾难后发生的事情领受到现在来实行了，实行偏了，还让管理员引咎辞职，遭到了弟兄的对付修理，这就是管教。如果我们心里就想搞独立，想拆毁神作工，想把弟兄姊妹带到我们自己的面前，我们现在就不会在这里还有圣灵的开启，光照和带领了。我不知道你听过上面弟兄讲道里说过敌基督和恶人心里就是这么想的，就是要搞独立，把人都带到它的面前，就不想让神选民蒙拯救，被成全，都跟着它才高兴呢，它们信神就是吃教来的，就是来捞好处的，就是喝人血吃人肉的，这就是为什么圣灵早已离弃了它们的真正原因。如果是一个好人，只是败坏流露，也不至于会做出大恶的。

此内容已被编辑, 5月 14, 201214 年 ,由 认 识

　　在认识神的性情是圣洁这方面，有些意念明显抵挡神、触犯行政、还有的人有骂神的意念，有的人会经历到神的管教、离弃或者在心里有责备，让人看到神鉴察人心肺腑，神是圣洁的，不容人触犯。但在有的人身上可能神不作这样的工作。

　　

这样的事情我也经历过，那是我初信神前几年，我贪恋世界，虽然是个新人，但是教会操练安排我走小排，我起初的时候因为新鲜还比较愿意做，后来因为要骑自行车走很远的路，而且有很多真理也不透亮，再加上主要是耽误了我挣钱。我就心里就不愿意去了，心里想婆婆信神也没好到哪去，公公总逼迫，姨婆信神也没好到哪去，现在都离婚了，神你让我走什么样的路啊，我不想去，后悔信神，心里反感甚至都有骂神的意思。结果第二天我就发现乳腺下面长了个小包，不到3天的工夫这个小包涨到了快有鸭蛋那么大了，吓得我手足无措啊！赶紧服下了认识自己，这个时候才想到，我的这个生命是神给的，今天有本分临到我，我就应该尽这个本分，我不但不顺服，还抵挡反抗甚至埋怨咒骂，今天神是让我长这么个包，如果是让我长的癌，那我还能活下去么，这个时候感受到神的性情真是不容人触犯啊，也看到自己生命的渺小，活与不活也就是神一句话的功夫啊！后来我认罪了，顺服下来好好尽本分，加上用烤电不到一个星期，全好了。这是我第一次经历神的管教，看到了神的公义性情不容人触犯。

滋润：

 

上面一再说人经历神的作工，主要是经历在神话语上的审判，修理，管教，破碎，熬炼，只有这样我们才能达到认识自己的本性实质就是背叛神，从经历神的话中才能真正认识到神的公义性情，如果神通过肉体的管教就能让我们认识到我们的败坏实质，就能洁净我们，就能达到让我们认识神，这工作耶和华神的灵就能作，那神就不用在末世道成肉身在抵挡神最严重的中国了，受尽苦难何必呢。所以我们要对道成肉身的意义要明白，神这步工作就是用话语成就一切，就是来应验“太初有道，道与神同在，道就是神”“话成了肉身”这话的。神是用话创世，用话语带领人类，最后再用话语做成人，一切都是用话成就的，神是要照着他的样式造人的，他的样式就是真理，就是神话，我们不接受经历神话的审判，修理，熬炼，就得不到神的生命，最终还是被淘汰，灭亡。

 

不要被别人迷惑了，不要持守己意，以为自己真实的经历就是对的，你在世界上做生意受苦也是真实的经历，但那是按照神所要求的经历吗？今天我们既然信神就应该多寻求神的心意，多听听网上多数弟兄姊妹的交通。别像上面说的第三种狂妄的人一样，就是弟兄姊妹怎么交通纯正的领受，他仍持守他的谬理，狂妄自大还抓住谬理不放，这种人是什么人，什么结局，不是白信了吗？我们信神是为了什么，不是为了能到神的话最后蒙拯救吗，那就应该按照神的要求多在神的话上接受修理，管教，别凭想象，多听听弟兄姊妹的交通对我们有利。

什么才是真实的生命经历？上面弟兄在讲道里是这样说的“经历指人对神作工的亲身体验说的，生命经历主要是指人在某一个特别时期亲身体验试炼、患难的痛苦达到生命性情变化的过程说的。若人信神几年没有生命性情变化的果效就算不得有经历。”从弟兄的这句话中我们应该明白，生命经历是指在患难痛苦中，达到对神有真实的认识，比如被开除，被隔离，剥夺了所有的一切，在人不明白神的作工的前提下产生的一种痛苦和熬炼，然后在神话的揭示和审判刑罚中认识了自己的悖逆和背叛神的本性，看到自己的真实面目，对神所作的一点都不能顺服，从而有了生命上的长进，也就是对神有了实际的认识。

 

上面弟兄还说“没有神的作工，个人临到一些难处琐碎事就算不得生命经历，凡不能达到生命性情变化、达不到明白真理实质认识神果效的都称不上生命经历，即使人说

得天花乱坠，套上生命经历的桂冠也没啥意义，没有实际还是不能让人服气。只有经历神的作工并且有圣灵的引导，人才能获得生命的经历。”，这段话中，我们应该看见，没有神作成全的工作，人的鸡毛蒜皮的事情都称不上是生命的经历，而生命经历的成全是神摆设的特殊的宴席，就像彼得所经历的那样，是内心深处痛苦的熬炼，对神的审判刑罚的认识，i更多的是人对自己真实的认识，对自己抵挡神的本性和恶毒的认识。神的作工是指什么说的，就是神话的审判刑罚，修理对付，试炼和熬炼，还有外在的大红龙的逼迫，假带领敌基督的迷惑等等。单单是人生活上的碰到的琐碎之事而受的苦，是因为生活而有的，不是神作工而来的。神作工拯救人，就是用话语来拯救，用话语来成全，用话语来揭露，修理，审判和刑罚，一切都离不开话语，这就是此次神道成肉身的意义。如果人总是在根本不能称为是生命经历的事情上来大做文章，这样的人有什么领受能力。因为上面弟兄说的已经够多的了，神话也发表了几百万字，那就是人的领受能力有问题了。不要成为第三种人，要有自知之明，好自为之的正常理智。

 

上面弟兄还说“现在人应多注重实行，其实，人在日常生活中怎么追求进入都是指实行说的，不应说成该怎么经历，会不会经历，这都是不通灵的人乱用术语，若用这类术语与人交通不会有好的果效，把信神实行真理这个很平常又很简单的事说得玄乎其玄，只能迷惑人造成无路可行。”

　　我想，触犯神的性情背叛神和心思意念有要求还没做出事来是有本质区别的，不能混为一谈！

　　同意网上够的交通。我们都在寻求真理进入真理的过程中，有经历的弟兄姊妹都或多或少地交通了认识自己从心思意念省察后追求变化的实际经历。认识自己是有实行路途的，需要有细节进入，认识自己不仅仅是有了过犯、做错了事、有败坏流露、明显抵挡悖逆的事发生才去解剖反省自己，而是在人有不对心思意念时就能反省自己解剖自己，生命性情变化的就快。 神话说“败坏性情的流露从哪来的？都是从本性里来的，都受本性的支配，人每一样败坏性情、每一个心思意念、每一个存心都涉及本性，所以说直接挖你的根源， 那人的败坏性情不就好解决了吗？那就容易解决了。”“认识自己的情形最主要的该掌握自己的心思意念，每个时期人的心思意念都有一个主要的东西支配，抓住心 思意念就能抓住背后的东西。”所以从神话看见认识自己达到认识自己本性：必须先抓住自己的心思意念开始，每一个心思意念都涉及本性，抓住它才能从中找到根 源的东西， 看看这是那个本性支配的再对照真理解剖分辨，我们有哪方面的败坏本性就会有哪方面的败坏性情的流露，有哪方面的败坏性情就会有哪方面的心思意念流露，所以 省察自己的心思意念可以直接挖到本性根源，找到根源才能认识自己的本性实质，这样顺藤摸瓜才能达到认识自己本性实质的果效。如果不是神特别的试炼熬炼，特 别的修理对付的作工，更多人都是在正常情况下来经历，在平时的生活中反省自己的心思意念中看见自己受什么本性支配活在一个什么样的情形，找到相关的真理接 受审判刑罚， 才能掌握自己的情形是否正常，这是进入生命长大得洁净的过程。认识自己非等到有大的过犯、酿成大祸后再来认识自己岂不是太晚了吗？比如人流露狂妄自大的本 性，就会有败坏与意念的流露，就会自高自大不服不忿，教训人，指责人，论断人，定罪人，好像自己就是真理的主人等等活出，对自己的心思意念不注重反省的 人，或者当成什么鸡毛蒜皮的小事的人，生命性情肯定变化的就少就慢，因为有太多的败坏不去注重认识又怎么能去解决变化呢？ 记得上面交通过人认识自己需要从神话的审判刑罚的话中认识自己，从自己的致命处上来认识自己，从神的试炼熬炼来认识自己，从人流露的败坏过犯中认识自己，还有从人的心灵深处来反省自己，所以哪方面都不能忽略，才能达到生命性情的变化。