弟兄姊妹：

 

大家好，我有一个现实难处想向弟兄姊妹寻求一下，我们几个一起被开除的弟兄姊妹家里有好几个小孩子都愿意跟着大人信神（最小的十五岁，最大的二十出头了），也知道信神好，是走正道，但就是贪享肉体太厉害，比如：睡懒觉能睡到上午十点、十一点；晚上打游戏（一个是上网吧玩，另外几个是玩手机）也到十点、十一点；平时还不喜欢看神话，感觉让他们看神话比吃药还难；也不喜欢与我们交通神话，一交通这方面话题就有些抵触、厌烦（只有偶尔的情形比较好的时候愿意交通，但很少很少），但是干活都愿意干，比如让他们帮忙打印神话等他们也愿意配合。针对这些问题我们几个弟兄姊妹也没少想办法：为他们祷告；聚会针对问题交通神话；在家里规定早睡早起的规章制度等等，但是都是三两天有点效果，时间稍长点就恢复原样了……一开始交通异象方面的时候，交通神的三步作工的时候他们还比较感兴趣，因为有律法时代、恩典时代那些小故事、有故事情节，现在他们都跟了一年了，交通到国度时代了，一涉及到这步作工、一涉及到认识自己、涉及到实行真理他们就表现的不大感兴趣了，整天疲疲沓沓……现在第一他们对真理、对正面事物不怎么感兴趣；第二对信神、追求真理以后能蒙拯救剩存下来也不怎么感兴趣（一方面不相信，一方面不感兴趣），觉得哪天死哪天算，不管哪方面都不能使他们产生追求真理的动力，唉，所以我们现在都很愁苦，不知道该怎么实行才合神心意，就想来网上寻求一下弟兄姊妹的看法，在这件事上怎么实行才合神心意、合乎真理原则。

“父母总觉着孩子小，得管着孩子，儿女觉得父母老了，什么也不明白，外面的事懂得太少，也得管着父母，看着父母。其实归根结底就是都没有正常人性，都不会站在正常人的角度上理性地对待对方，把对方看得很傻，很幼稚，很需要照顾，很需要唠叨。”（摘自《基督的座谈纪要•有正常人性起码该具备什么》）

 

“父母把孩子从小拉扯大，一直唠叨，一直照顾，在父母眼里，他那个时间观念是什么呢？不管二十年、三十年，他还是像孩子刚生下来时一样对待孩子，态度一直没变。其实孩子早就长大了，思想、心态、见识、观点这些他早就建立了，早就有了，但是大人总意识不到这个事，总赶不上这个速度，他就总把孩子当刚出生那样跟他对话、交往。……数人都是在这样的环境里长大的，心里憋屈啊，从父母那儿得不到任何的呵护与心灵浇灌、心灵扶持。包括你们信神，父母都说什么？教育什么？“好好信哪，再不好好信你就进不了国度，以后妈进国度了你被撇下了，多可怜哪！你得听妈的话，妈是为你好。圣经里不是说了嘛，‘两个人在一个床上，要取去一个，撇下一个……两个人在田里，要取去一个，撇下一个’（路17：34、36），你可别成为被撇的，咱得一起进国度……”（摘自《基督的座谈纪要•有正常人性起码该具备什么》）

 

“还有许多父母认为自己做什么都没错，“我这么做只要是为他好就没错”，他还有这个思想观点呢。你怎么就没错呢？你也是败坏的人类，你怎么断定你自己就没错呢？你只要承认你自己没有真理，是败坏的人类，那你就有错，你就能出错；你能出错，你怎么还事事处处都管着儿女，让儿女处处事事都听你的呢？这是不是狂妄性情？这是狂妄性情，这是凶恶性情。”（摘自《基督的座谈纪要•有正常人性起码该具备什么》）

 

“父母照顾你的肉体长大那是责任，那是父母能做的，最起码应该做到的。那哪方面他做得不好呢？在思想教育、对正面事物的引导上他没起到任何积极的作用。所以说你长这么大，你从父母那儿明白了什么？对信神的事，对真理的事，你从父母那儿得着的是什么？有没有一丁点儿的收获？可以说没有，是零！从你父母领着你信神那一天开始，你对神的认识，对信神真理方面的认识，从父母那儿没有收获到任何东西，从父母那儿得的东西是零，不但是零，有可能还是负数呢！什么叫负数呢？有可能父母还灌输给你一些观念的、想象的、人意的东西。比如说，让你好好尽本分以后能得大福，这是不是父母灌输的？”（摘自《基督的座谈纪要•有正常人性起码该具备什么》）

 

“一解剖这个事，其实这就是人自作自受。别看有许多人信神了，在外表看他很属灵，但是对于对待儿女的事，还有儿女对待父母的事，在观点、态度上，他并不知道这里的真理应该怎么实行，应该运用什么原则来对待这个事，来处理这个事。就因为在父母眼中父母永远是父母，儿女永远是儿女，这一层父母与儿女之间的关系就变得很难处理，很难相处。就是因为父母总占着父母的位子不下来，总占着地位不下来，儿女就跟他拧劲。很多事其实就是因为父母总占着父母的位，总把自己当回事，总把自己当成父母、长辈，“无论什么时候你也逃不出我这个当妈的（当爹的）手心，你到什么时候都得听我的，你都是我的孩子，不管到什么时候这个事实不变”，这个观点把他害得挺苦、挺惨，把儿女害得也挺苦，活得也挺累，是不是这么回事？这是不是人不明白真理的表现？这事怎么实行真理呢？……这事其实简单，就是做一个普通的人，对待儿女、对待自己的家人就像对待一个普通的弟兄姊妹一样，虽然有责任，有肉体关系，但是站的地位、角度与朋友或者普通的弟兄姊妹是一样的就行了。就是不能辖制，不能管束，不能总想掌控、控制他的一切，允许他出错，允许他说错话，允许他做幼稚不成熟的事，做愚昧的事，不管发生什么事，心平气和地坐下来说，交通，寻求。这态度不就好了吗？不就端正了吗？这里放下的是什么？（地位和身段。）就是放下父母的地位和身份，放下父母的架子，放下自己认为自己作为父母该担的一切责任、自己该尽的该做的，而是尽到一个普通弟兄姊妹的责任就行了。”（摘自《基督的座谈纪要•有正常人性起码该具备什么》）

 

“你供应人真理不一定非得打、揍，人才能得着真理，你没有真理，你光打光揍，人都怕你惧你三分，不等于人都明白真理了，有些行政工作有点对付修理、有点管制这可以，但不能供应真理光会教训人、光耍态度那就显出人的败坏丑相，时间长了人家从你得不着生命供应、得不着实际东西，反而厌憎你、恶心你。”（摘自《基督的座谈纪要•供应真理才是带领人》）

 

“像你们现在供应不了生命，让你扶持扶持人家，你只能搀着走走，人家会走路就用不着你了。你只能当人家的拐杖，作不了人里面的供应，你的话作不了人家的饭食，人吃不了你说完的话，吃进去也不当事。是不是差劲？像你们那个服事人、供应人就是哄哄人家，“听话，别悖逆神了，别抵挡神，你看咱这人多坏，以后可得听神的话。”说完之后人家说：“对，就是，可得听神的话。”等你一走，人又瘫那儿了，还是起不来。所以说你们只是拐杖，不能作饭食，这不行，这证明你们自己也没有进入。人有哪些难处了，人有哪些败坏性情了，你抓不住根源，抓不住关键，因为你自己对自己还没有认识呢，所以说，你们在你们那个地方谈不上什么供应生命，你们只是劝勉人，劝人家好好听话。你们只是哄小孩，解决不了实际问题，这就证明你们自己也没有进入真理实际，还没有得着真道，是不是这样？……你那个观点还没有变呢，你那个认识、存心还没有变呢，你要求人家变，你没路，你供应不了他。你没有路，你只能劝劝，只能教训教训人，只能跟人家瞪瞪眼，没结果，是不是啊？到最终他们还是没劲，还是没有认识，你作的工作还是没有果效。”（摘自《基督的座谈纪要•谈谈关于国度时代的行政》）

 

注：以上乃个人引用神话作为回帖，仅供参考。建议多安静神前吃喝神话学会依靠神。神说：“凡事仰望神，依靠神，这是最大智慧。”（摘自《基督的座谈纪要•年轻人应看透世界邪恶潮流》）

此内容已被编辑, 1月 30, 20188 年 ,由 rainbow

圣灵使用之人交通说：“做带领的给弟兄姊妹解决问题得根据弟兄姊妹的身量，得讲究方式，这样才能达到帮助弟兄姊妹的目的，作工才能达到果效。像有些人说一句话，其实没啥大问题，也不是抵挡神，也不是论断神，就随便说句话，有的弟兄姊妹就给他扣个帽子，说你这是如何如何，你这是悖逆神，你这是抵挡神。你们说这样帮助弟兄姊妹行吗？那不属于治人吗？那属于给人扣帽子、整人，这样服事弟兄姊妹不行。弟兄姊妹之间你发现别人哪方面有点儿不合真理，不能论断，不到帮助的时候，你听见了觉着不怎么合适你也先别说啥话、别抓住不放，正常相处，就像没听着一样，这不就妥了嘛。对别人别要求太高，他说得对不对别当成个问题处理。那怎么处理呢？因为他身量小，所以你先别揭，你发现别人说的话不对、做的事不对，你吸取教训，回家琢磨琢磨、揣摩揣摩真理，他说这个话、做这个事怎么不对的，不对在啥地方，违背哪方面真理，属于哪方面撒但毒素，对照自己身上有没有，看看自己存不存在这方面问题，先省察自己；如果自身也有这方面败坏，先把自己的问题解决了，这样你不就有经历的见证了嘛。你有经历了，对自己真有认识了，有认识之后你有改变了，你在这方面、在这个败坏流露上你摸着真理了，你对撒但毒素有认识了，这个时候你再跟弟兄姊妹慢慢交通；交通交通，他一听：“哎，对呀，我身上也存在这问题呀，你要不交通我还不知道呢，我以前还以为这么做对，不算什么错误，听你这么一交通，我才认识到这是败坏流露。”你看，经过你这么一帮助，他的问题也解决了。这样实行就挺好。就应该这么实行，发现别人有什么问题别当时抓住不放，因为都是初信，身量小，明白的真理少，也没什么分辨。你发现别人有什么问题你先解决自己的问题；自己的问题解决完了之后，有机会采用一种方式——见证的方式，见证自己是怎么明白这方面真理、认识这方面败坏流露、认识到撒但毒素的实质是什么的；人家一听：“对呀，你说的话对，你对你的败坏有认识，我也有这个问题呀。”这样还不伤害他，还不影响他追求，问题还解决了，这就挺好。”（摘自《讲道交通（一）•带领、工人应该如何作工带领人》）

 

“所以得讲究方式，因为人身量太小，身量小咱们就按对待身量小的方式来对待弟兄姊妹；等身量大的时候你说话直接一点儿或者稍微带点儿严厉，这还勉强，因为他不至于被绊倒。总之，帮助人、服事人，尤其带领初信的弟兄姊妹都得讲究方式、凭着爱心。……发现弟兄姊妹有哪方面败坏，你要想帮助他就先为他祷告，祷告完了之后预备自己的心态，把自己的心态调正了之后，你有这个负担再去跟他说话；这个心态一对问题就好解决，心态要不对就不行。你别老以为我是老信的、我是带领、我是工人，我就有权指责你，有权责备你，这不是站地位了嘛，这样，人不好接受。尤其做带领的、做工人的，你跟弟兄姊妹交通真理，解决他流露的败坏，目的到底是啥呀？你为什么要这样做？有人说是为解决他的实际难处。你为啥要解决人家的难处啊？你以为教会生活就是这样的，弟兄姊妹之间就是要彼此扶持、彼此有造就，所以看见谁做得不合适那就要说出来，是不是？其实这里有些细节你们还不清楚。有些难处是生命进入的难处。像以前多数人信神不知道追求啥，嘴里会说追求真理，但是不知道啥叫追求真理，这是初信的人的难处，那就得先给他指出路来，给他指出路来以后再交通一些真理。他明白一些真理但还实行不出来，这就是实行方面的难处。实行方面的难处往往是由人的败坏本性决定的，人里面有许多撒但毒素拦阻人实行真理，另外还有人的败坏性情不喜爱真理，甚至厌烦真理，所以他不实行真理。现在重点解决什么难处呢？重点解决的是异象方面的难处，人不知道怎么追求，不知道什么是信神，那你就该解决人信神应该注重追求什么的问题；把这些难处解决之后他就开始追求真理了。解决难处的目的是为了让人追求真理、让人进入真理，达到这个果效那说明你会解决。如果你做事按规条办，该修理我就修理他，发现弟兄姊妹有难处我就给他解决，结果没达到果效，那你这个作法神称许吗？你得达到果效、达到目的，你才做得合适；达不到果效、目的，你作工作把人作得消极了、作跑了，你说你这是作啥呀？你不成作恶了嘛。不管有些人出发点对不对，做事达不到果效，这种作法对人就没有益处、没有意义。”（摘自《讲道交通（一）•带领、工人应该如何作工带领人》）

 

“人需要交通的时候我们举例子交通他的情形，还不能点他，你举自己身上的例子，或者举别人身上的例子，让他听了之后对照自己，说自己也是这情况，让他自己说出来：“我也有这种败坏情形啊，你举这例子就跟我自己一样，我明白了。”这就达到果效了，这样效果会更好。事奉神你怎么做能达到果效，怎么做能让对方心服口服、没有怨气，这种作工方式最厉害，是事奉神的人必须讲究的原则。过去有那么一句话，叫“正人先正己”，还有一句话是“己不正焉能正人”；你就讲自己的经历，你讲自己的经历是为了帮助人，同时也是在“正”自己，你是用正自己来帮助别人，也达到正人的果效，这是最好的作工方式。”（摘自《讲道交通（一）•带领、工人应该如何作工带领人》）

 

个人引用圣灵使用之人的交通作为回帖，仅供参考。

觉醒者三 ： 你好！

在孩子信神的事上，我谈一点自己的认识吧，大家可以互相取长补短。

2016年下旬，11岁的儿子不愿意聚会了，说：“聚会很无聊，我总是说他。”丈夫就劝我说：“孩子大了，

以后你也注意点说话方式方法。”借着他俩的控告，我不得不反省自己。我为了让儿子能得福，就开始严格要求他

，不想让他沉迷于电脑、手机游戏，就在聚会中有意识的结合神话谈谈自己的败坏，然后也解剖他为了玩游戏撒谎

的种种诡诈行为，在现实生活中也总要求让他多抽出一点时间看看神话。因着我存心不对，我就开始站在地位上要

求他、辖制他，让儿子感觉在我眼中没有一点优点，对他太严格，聚会没意思。于是我首先放下自己不对的存心，

在聚会中多解剖自己的败坏性情，有意识的多和孩子站在平等地位上，在玩手机上暂时就先顺其自然的随着他，至

少不能因着要求他让他反感不聚会。

说实话在孩子玩手机这件事上也是一直很煎熬，但是还不能放弃，还要把自己该尽的本分尽上。直到看到神话

说：“约伯在对待他儿女的事上是什么态度？（把他们交托给神。）就约伯的情况，他敬拜耶和华，拿到现在来说他是信神的，他的儿女是不信的，在外人来看，约伯是不是很丢脸啊？（是。）按人的观念，约伯这么大的家族，他敬畏耶和华神，但是儿女不信，那约伯得觉得多么没面子呀！这个面子是不是出于人意的？（是。）出于人的血气，说“我没面子，我得想办法让他们信，把我的面子挣回来”，这是不是出于人意了？他这么做了吗？（没有。）圣经上怎么记载的？（为他们献祭，祷告。）约伯只是献祭，祷告。献祭、祷告这是什么态度啊？（顺服。）这

又是笼统话。他只是为他们献祭，圣经上就这么记载的，从这句话当中你看不到约伯实行的原则。细琢磨琢磨，约伯为儿女献祭，儿女宴乐他阻不阻拦？（不阻拦。）干不干涉？（不干涉。）他去不去参与？（不参与。）这就是约伯的态度，他光为他们献祭。你有没有听到约伯说过一句“耶和华神哪，你感动他们吧，让他们也信你，让他们也得到你的恩典，让他们也跟我一样敬畏你远离恶”，他这么祷告吗？圣经里没有这样的记载。约伯的作法就是远离他们，为他们献祭，心里对他们有担心，唯恐他们得罪耶和华神，他围绕这几方面实行，这就是他的实行原则。他的实行原则是什么呢？不强求他们。那他愿不愿意他们信神哪？（愿意。）作为父亲，看见儿女这样他太伤心了，这不是面子的问题，他肯定愿意让他们都来到耶和华神面前，跟他一样献祭，敬畏神远离恶，接受神的主宰安排，肯定太愿意了，十二分、十八分的愿意，但是他们不走这样的道路，约伯强不强求？（不强求。）他不强求这是他的态度，那他怎么做呢？他会不会生拉硬拽地去劝说他们？肯定不会，顶多只是有时候劝导几句，劝导几句不听就算了，就告诉他们别做出格的事，然后就是跟他们分开，划清界限，各过各的。为他们献祭就是唯恐他们得罪耶和华神，是出于他敬畏神的心做的这个事，并不是代替他们献祭。约伯不强求，不生拉硬拽。他有没有这样的好心，凭着情感说“这是我的儿女，我必须得让他们信神哪，好让神多得几个人啊”？他没有这样的人意，没有这样的好心，也没有这样的计划、打算，这些作法是什么？这些是出于人意的，神不要这个，你心再好神也不悦纳。他们要是信，神感动他们不比你做工作有力度啊？神要是让他们信，神感动他们或者神作一件事，那不比你做容易吗？太容易了！所以说约伯就有这个理性，他就不去生拉硬拽，他随他们去，跟他们分开，划清界限，各过各的。这是约伯的理性，这是一个实行原则，不凭人意、不凭人的好心去做任何得罪神的事。另外，他们不信，神也不感动他们，从这里约伯看到一个什么事？看没看到神的意思？（看到了。）看到神的什么意思？“神都不作，所以我也不祷告，不求神，我要是求神我得罪神”，有没有这个意思？（有。）有这个意思，所以他不祷告，他绝对不会为了他儿女得救、能来到耶和华神面前蒙神的祝福痛哭流泪为他们祷告，为他们禁食几天不吃饭，他绝对不会这么做的，他知道这么做得罪神，神不喜悦。”（摘自《基督的座谈纪要·第九十九篇　顺服神的实行原则》）心里才有了

实行的路。就是不强求，不生拉硬拽，心态要摆正，学会根据神的心意去对待孩子。转眼之间孩子该上初一了，在

开学的第二星期他就主动要求拿个mp3，晚上在寝室钻被窝里吃喝神话，一直坚持了这个学期。这让我看到在他身

上有神的怜悯，在这期间我就经常借着接他放学的机会，都问在学校发生了哪些事情，然后就根据神话，引导他让

他学会认识、经历神的作工，学会在神话中去寻求神的心意。有时自己也会出现钻事的时候，就主动向孩子道歉，

重新根据神话看事，自己先操练做到不凭情感，不凭撒但的逻辑观点看事；另外，在聚会时，多交通自己在流露的

各种败坏性情学到的功课，尽可能学着高举神，亮自己的丑相。这样看见孩子流露败坏时再给他指出来，他也不抵

触了。还有就是根据神的交通《第八十九篇　有正常人性起码该具备什么》操练活出正常人性，不能凭血气和孩子

相处。到现在他还是玩手机，但是我就只管多给他交通正面的，毕竟孩子还太小，至于啥时候能彻底不玩，那就等

候神的时候吧，我把自己该配合的先配合到位。总体来说，现在孩子比以前强点了。

另外，还要看孩子的本性实质咋样，根据神话本性太坏，就不要凭情感下功夫了。就像我丈夫的女儿，在三岁

多的时候，只要有亲戚朋友去，她就首先翻别人的包，看见自己喜欢的就拿出来。然后到上小学一年级的时候，就

几次从家里偷钱去学校买零食吃，上初中又偷拿我包里的钱，上高一时要缴600多元学费，可是她却说要1000元，

当时我们日子很拮据，手里大概也就800元左右，丈夫说，钱不够，等过几天发工资再给她，在送她上学的路上，

她就气的把书洒一地，丝毫不体谅家人。从高二起，她就回到了她母亲身边，一切的花销都是她母亲负责。到大二

的时候，她又回来要钱，说她妈让她自己想办法筹生活费，否则就不要上学了，要向我们要一万多元。我就想这么

大的事，先在QQ上问问她姨（一直是她妈让她姨负责她的花销），然后再给她，因为这孩子从小到大爱撒谎。谁知

道我一说出这个想法，她就吵我大吼：说从来没把我当成她的母亲。就看到这孩子品质真是不行，可我一直还想着

给她传福音。后来我看到神话说：“ 现在不光是说对待弟兄姊妹奉献的祭物是这样的处理法，你就是给一个外面的亲戚朋友捎东西也得这么处理吧？人不错的，有点可靠的人，比较信得过的人，都会怎么处理？比方说，我拿了一袋东西，跟你说“把这一袋东西捎给我朋友”，也没告诉你是什么，也没打开让你看，你怎么处理？（让给谁给谁。）让给谁给谁，你还应该怎么处理能让人信得过？（原封不动地拿过去。）首先拿到这东西你别翻，别问“这是什么呀？让我看看呗！”没熟到那个程度别说这话。人家没托付你看，你就别看。如果人说“你看看是什么东西，捎过去之后看他喜不喜欢”，那你可以这么做。人让你看了你看，没让你看你别开封，别看。看了这是什么？人格低下！你说“这捎的是什么呀？让我看看。给他能不能给我点儿啊？”这怎么样？更不怎么样了，是吧！“凭什么给他捎，怎么不给我分点儿呢？让我捎我就得留一半，雁过拔毛嘛！”这叫什么？人格低下，不值得信赖！这是给人办事，一捎，给人家的东西捎少了；再一个，人家让你明天捎去，你说不定明年才给人捎去。人家这边还等回信呢，“东西送没送到？”“哎呀，我给忘了！捎什么来着，你那东西是什么来着？”人家说：“哎呀，这人太不

可靠了，碰上不可靠的人了，以后不能托这人办事了。太不可靠了！不但没把东西捎到，还把东西弄没了。”还有更可气的是什么呢？你让他捎的那个东西他前两天正缺，他给偷摸用了。这事办得怎么样？用了之后还不吱声，不但没把东西给捎到，还把东西藏起来自己用了，还把东西据为己有了。人家让捎东西的时候说：“回头你给我个信儿啊！”没信儿，多少天不回信儿，没事了。这叫什么人哪？（不讲信用，没人格。）没人格、不讲信用的人，这样的人你说值不值得信赖啊？（不值得。）不值得信赖的人有没有正常人性啊？（没有。）没有正常人性的人能不能称得上是人哪？（不能。）那这是什么东西呀？你说他是畜生吧，有点过。因为捎一个东西就被贬为畜生，这有点过，有点小题大作，帽子扣得有点大，好像不大合适。但是你说他不是人吧，那他到底是什么呢？反正不是什么好东西。你说他是人吧，他披着人皮不干人事；你说他是个畜生吧，他有时候也说点人话，说起人话来还挺明白，就是不干人事。反正不是个正经东西。这样的人你说如果教育教育能不能变过来呢？教育教育能不能得到造化呀？这类人好不好变哪？（不好变。）怎么说呢？（人性的问题。）（本性的问题。）（人性理智能达到的都达不到。）我看也是，不好变。”（摘自《基督的座谈纪要·第七十三篇　顺服神、敬畏神人活得才有尊严》）心里才放弃

了给她传福音的想法，就从她小时候爱翻别人的包，见着自己喜欢的就拿这个毛病，就代表她本性的东西，也就是

人格低下，不好变，另外还特别诡诈，名誉地位心特别强，这样的人就属于魔鬼一类的人。

　　工作安排说：“二、对任何人传福音都应先摸清此人是否真信神，是否能够明白真理，是否有好名声，到底是好人还是恶人，是否真能渴慕神的话、接受真理，根据这几方面情况确定是否可传。……六、不管是传宗教人还是传外邦人，必须传寻求真道、向往光明、盼望公义国度出现的人，必须是人性品质比较好的、比较端庄正派的好人，才可以对其传福音。把真实渴慕神话的、能接受真理的各种好人带到神面前，这完全符合神的心意。”（摘自《关于教会工作的交通讲道与教会工作安排历年汇编·教会传福音必须遵守的原则与方式（传福音十二条规定）》）“传外邦人最好能保证传进来的人多数能达到蒙神拯救，这样我们所尽的本分才合神心意。如果传进来的多数人不能蒙神拯救，还给教会带来许多麻烦，这就徒劳无益了。我们必须按着神的心意给可传的外邦人传福音，对于不可传的，即便是弟兄姊妹家里不信的人也不许传，这是传福音的原则，不能违背。”（摘自《关于教会工作的交通讲道与教会工作安排历年汇编·教会可以对外邦人传福音》）从你描述的这几个孩子对信神、蒙拯救等事的观点可以看出他们厌烦真理，不喜爱光明和正面事物，而且对神拯救人的作工持否定态度，不相信神会赏善罚恶，这属于不信派，在传福音摸底阶段就应该放弃了，根本谈不上浇灌、安排组织聚会了。愿意信不等于追求真理，承认神存在不等于真心相信有神，愿意帮忙维护信神的事不代表是愿意信神，这有区别，咱们不能凭观念想象，信神主要是看人对待真理的态度，厌烦真理的人即使外表有好脾气、好行为也白费。

　　神话说：“约伯在对待他儿女的事上是什么态度？（把他们交托给神。）就约伯的情况，他敬拜耶和华，拿到现在来说他是信神的，他的儿女是不信的，在外人来看，约伯是不是很丢脸啊？（是。）按人的观念，约伯这么大的家族，他敬畏耶和华神，但是儿女不信，那约伯得觉得多么没面子呀！这个面子是不是出于人意的？（是。）出于人的血气，说‘我没面子，我得想办法让他们信，把我的面子挣回来’，这是不是出于人意了？他这么做了吗？（没有。）圣经上怎么记载的？（为他们献祭，祷告。）约伯只是献祭，祷告。献祭、祷告这是什么态度啊？（顺服。）这又是笼统话。他只是为他们献祭，圣经上就这么记载的，从这句话当中你看不到约伯实行的原则。细琢磨琢磨，约伯为儿女献祭，儿女宴乐他阻不阻拦？（不阻拦。）干不干涉？（不干涉。）他去不去参与？（不参与。）这就是约伯的态度，他光为他们献祭。你有没有听到约伯说过一句‘耶和华神哪，你感动他们吧，让他们也信你，让他们也得到你的恩典，让他们也跟我一样敬畏你远离恶’，他这么祷告吗？圣经里没有这样的记载。约伯的作法就是远离他们，为他们献祭，心里对他们有担心，唯恐他们得罪耶和华神，他围绕这几方面实行，这就是他的实行原则。他的实行原则是什么呢？不强求他们。那他愿不愿意他们信神哪？（愿意。）作为父亲，看见儿女这样他太伤心了，这不是面子的问题，他肯定愿意让他们都来到耶和华神面前，跟他一样献祭，敬畏神远离恶，接受神的主宰安排，肯定太愿意了，十二分、十八分的愿意，但是他们不走这样的道路，约伯强不强求？（不强求。）他不强求这是他的态度，那他怎么做呢？他会不会生拉硬拽地去劝说他们？肯定不会，顶多只是有时候劝导几句，劝导几句不听就算了，就告诉他们别做出格的事，然后就是跟他们分开，划清界限，各过各的。为他们献祭就是唯恐他们得罪耶和华神，是出于他敬畏神的心做的这个事，并不是代替他们献祭。约伯不强求，不生拉硬拽。他有没有这样的好心，凭着情感说‘这是我的儿女，我必须得让他们信神哪，好让神多得几个人啊’？他没有这样的人意，没有这样的好心，也没有这样的计划、打算，这些作法是什么？这些是出于人意的，神不要这个，你心再好神也不悦纳。他们要是信，神感动他们不比你做工作有力度啊？神要是让他们信，神感动他们或者神作一件事，那不比你做容易吗？太容易了！所以说约伯就有这个理性，他就不去生拉硬拽，他随他们去，跟他们分开，划清界限，各过各的。这是约伯的理性，这是一个实行原则，不凭人意、不凭人的好心去做任何得罪神的事。另外，他们不信，神也不感动他们，从这里约伯看到一个什么事？看没看到神的意思？（看到了。）看到神的什么意思？‘神都不作，所以我也不祷告，不求神，我要是求神我得罪神’，有没有这个意思？（有。）有这个意思，所以他不祷告，他绝对不会为了他儿女得救、能来到耶和华神面前蒙神的祝福痛哭流泪为他们祷告，为他们禁食几天不吃饭，他绝对不会这么做的，他知道这么做得罪神，神不喜悦。

从这个细节上你看到什么了？约伯的顺服是不是真实的？一般人能不能达到这个？一般人达不到，儿女都是心头肉啊，儿女这么宴乐，眼看着就被世界拉走了，随从邪恶潮流也不来到神面前，眼看着真道，他们就要失去机会了，也可能就灭亡沉沦了，情感上他通不过这一关，一般人在这个事上达不到顺服，但约伯就能达到，仅仅是做了一件事——为他们献燔祭，心里有担忧，仅此而已。这是至亲哪！是他的儿女啊！为他的儿女他不做任何一件多余的、得罪神的事，约伯这个实行原则怎么样？他有真实的顺服。涉及到他儿女前途的事，他不为这事作任何的祷告或者人意的作法，没有任何的作法，他只是打发仆人去做什么什么，他自己不去。他不去的原因一个是不沾染，另外一个是不掺和，还有一个是什么？一掺和就会得罪神，所以他远离邪恶之地，有这个原因吧？约伯的实行是不是有细节？有哪些细节？先说对待儿女的事，他的宗旨就是一切顺服神的摆布安排，神不作的事他不强出头，他也没有人意的打算、计划，一切听从神的摆布安排，等待神的摆布安排，这是总的原则。细节的实行法呢，对待儿女他有几个实行法？（第一个是儿女宴乐他不干涉，不参与，远离。）远离，为他们献燔祭，还有什么？（不强求他们来信神，也不生拉硬拽，也不为他们祷告，与他们划清界限。）这就是实行原则，这是不是就是细节的实行了？再对照对照，一般的人临到这些事是怎么实行的？（求神作工让儿女信神。）还有呢？神不作他自己硬拉硬拽，连打带揍，连踢带拧，把儿女拽到这儿来充数，好得福啊。如果没什么好处他说什么也不这么做，他一看有这么大好处，进天国这么大的福分，心想‘你要是不来信我不就伤心死了吗？你不来我也信不踏实啊！’他绞尽脑汁地想尽一切办法得把这事促成，哪怕让儿女在神家挂个名也行，他不管儿女能不能得着。这样的事约伯就不做，但是一般人达不到，为什么达不到？一般人他不考虑得不得罪神的事，他先满足自己要紧，满足自己的情感，满足自己的欲望，他不考虑神是怎么主宰安排的，不考虑神是怎么作的，神的心意是什么，不考虑这些，他考虑自己的欲望、自己的情感、自己的存心、自己的利益，光考虑这些。在对待儿女的事上，儿女活着的时候，约伯的态度就是不生拉硬拽，不强迫他们相信，还有不干涉，因为走不同的道路，他不干涉他们做什么，不干涉他们走什么样的道路。约伯跟他的儿女们能少说信神的事吗？这些话肯定都说了，但他们不接受，不听，约伯是什么态度？他说：‘我的责任尽到了，至于他们能走什么样的道路那在乎神，在乎神引导，神如果不作，不感动他们，我也不强求。’所以约伯还有一条实行，他也不在神面前为他们祷告，为他们痛哭流泪，为他们禁食或吃任何的苦，不做这些事。统统这些作法，约伯为什么不这么做呢？这都不是顺服神主宰安排的作法，都是出于人意的、强出头的作法。”（摘自《基督的座谈纪要·顺服神的实行原则》）

　　“那些把根本不信的儿女、亲属拉到教会里的人都是私心太大的人，都是献好心的人，这类人只讲爱心，不管他们信不信，也不管是否是神的心意，有的把妻子拉到神面前，或者把父母拉到神面前，不管圣灵是否同意，不管圣灵是否作工，他们一味地为神‘收养人才’。你对这些不信的人施好心有什么益处呢？这些没有圣灵同在的不信派即使是勉强跟随也不能像人想象的能蒙拯救，蒙拯救的人并不是那么简单就可得着的人。不经圣灵的作工与试炼也不经道成肉身的神的成全根本不能被作成，所以这些人从开始挂名跟随就没有圣灵的同在，因为根据他们的条件与实际情形根本就不能被作成，圣灵也就不打算在其身上花费太多的精力，也不作任何开启与引导，只是任其跟随下去，到最终显明其结局就可以了。人的热心、人的意思都是出于撒但的，并不能成全圣灵的工作，无论人怎么样都得有圣灵的作工，人能把人作成吗？丈夫爱妻子为了什么？妻子爱丈夫又是为了什么？儿女孝顺父母是为了什么？父母疼儿女又是为了什么？人的存心都是为了什么？不都是为了满足自己的打算与自己的私欲吗？真正是为了神的经营计划吗？是为了神的工作吗？是为了尽上一个受造之物的本分吗？起初信神就不能获得圣灵同在的人万不能获得圣灵的作工，这些人定规就是灭亡的对象，人对其再有爱心也不能代替圣灵的作工，人的热心与爱心都代表人的意思，并不能代表神的意思，并不代替神的工作，即使人对那些挂名信的人、假作跟随却不知道什么叫信神的人施有最大的爱心或怜悯，但他们仍不能获得神的同情，不能获得圣灵的作工。若是真心跟随即使素质太差不能明白许多真理的人，这样的人偶尔也有圣灵工作，但那些即使素质相当好却不真心相信的人根本不能获得圣灵的同在，这样的人根本就没有拯救的余地，即使是看书或偶尔听道，或是唱歌赞美神，也不能在最终的安息中存活下来。”（摘自《话在肉身显现·神与人将一同进入安息之中》）

　　这是我的一点认识，不足之处请指点帮助。