发表于 6月 1, 20206 年 comment_145397 教会中有弟兄姊妹谈到,我就是想敞开交通自己的情形,可是她交通出来的话多数都是消极话,如果敞开,给大家都带来一些消沉。请问什么样才是真正的敞开,什么样的是散布消极? 此内容已被编辑, 6月 1, 20206 年 ,由 wuyi 检举
发表于 6月 2, 20206 年 comment_145419 “所谓的分享经历、交通经历,就是把你个人心里所思所想的、你的情形、你对神话的经历与认识还有你自己里面的败坏性情都说出来,然后让大家分辨,让大家接受正面的,也认识那个反面的东西,这才是分享,这样才是真正的交通。不是你在神话上有什么看见,或者你在哪段诗歌上有一点看见,随便交通交通完事了,跟个人的实际生活根本就没有关系。大家都是谈道理上的认识,都是谈理论上的认识,实际经历的认识一点儿都没有,谁都避开不谈,避开个人的生活,避开教会弟兄姊妹生活的范围,避开个人的内心世界,这样人与人之间哪有真正的沟通?哪有真实的信赖?没有!”(摘自 《基督的座谈纪要 做诚实人最基本的实行》) 表面上都是敞开,说心里真实的情形。但是,真正的敞开是在省察自己,认识自己的基础上的。这样的敞开有忏悔,想解决问题的正面情形。而散步消极,他里面没有没有认识自己,懊悔的成分。他只是想把自己里面真实的情绪发泄出来,有些恶人是故意的。目的想让更多的人和他一样消极,他心里就平衡了。有些人意识不到自己说的话会给别人带来什么后果,但是听的人如果身量小会影响。例如,一个年轻的弟兄姊妹解剖他被情欲诱惑犯淫乱的事。如果说是正常的亮相的话,他对这事能有意识,有感到羞耻懊悔的经历认识。如果对这事没有意识,还和外邦人一样觉得很有享受,炫耀自己的能耐,这样的亮相是不是撒但引诱人陷入肉体之中呢?分辨这样的事,主要是看后果如何。如果人听了他交通的东西,对人起到正面的果效,就是正常的敞开,反之就是撒但借机打岔搅扰了。 检举
发表于 6月 3, 20206 年 comment_145427 教会中有弟兄姊妹谈到,我就是想敞开交通自己的情形,可是她交通出来的话多数都是消极话,如果敞开,给大家都带来一些消沉。请问什么样才是真正的敞开,什么样的是散布消极? 谈点个人的认识:敞开交通自己的情形有几种情况,一种是自己有里面有消极的情形敞开和弟兄姊妹交谈,希望能从弟兄姊妹中间得到帮助,这是寻求真理的情形;一种是里面有消极的情形能认识到之后借着寻求真理依靠神问题得到解决,这种敞开带来的是对弟兄姊妹的供应与帮助,使人都有实行的路途,这是人进入真理实际的情形;一种敞开多数都是消极话,没有正面的认识与进入,这种就有可能是撒旦的诡计带着存心搅绕打岔神的做工,使弟兄姊妹信心涣散,达到拆毁的目的,虽然他自己没有主观的意愿想去达到这样的目的,但是这种人因着不追求真理没有圣灵的做工,就成了撒旦的出口,来打岔神的工作。 检举
发表于 6月 4, 20206 年 comment_145446 wuyi:你好! 借着你提的这个问题,我也认真反省:什么是真正的敞开自己?什么是散布消极?我就在心里默默祷告神,愿神开启带领我明白这方面的真理,以后才知道什么样的情形说出来是敞开自己,什么样的言论释放出来是散布的消极? 我看到一段上面的交通说:“不管你流露多少败坏,神是看你对待败坏的态度、对待基督的态度是什么,你一发现流露败坏就祷告神,还能寻求真理,还能俯伏在基督面前,承认自己的败坏,这个态度是对的,神就不惩罚你,圣灵会开启光照你,让你明白真理,让你在真理面前得着洁净。有的人见到基督怎么就没观念,怎么就能顺服呢?人家怎么就能单纯敞开呢?因为人家喜爱真理,他对基督的心态是对的,对待基督的态度是对的,所以他即使有点儿观念,也能承认,敞开自己,接受真理、接受审判刑罚,最后得着洁净。神最称许的是这样的人,是喜爱真理的人,是能接受真理的人。有的人见到基督两眼陌生,“我所信的基督难道就是这样吗?这不是一个人吗?他到底是不是神啊?”这一看就是个谬种,一看就是一点儿神话都没读过,没见识,不通灵的贱货。”(摘自《生命进入的交通讲道·206-B-4》) 我揣摩这段交通逐渐有点认识,一个喜爱真理的人他见到基督也会流露观念,但是这样的人能反省自己,知道观念是反面的东西、是与神敌对的,人就能承认自己的悖逆,也愿意放下自己的观念想象去寻求真理,当人能承认自己的败坏和悖逆然后寻求真理接受神话的审判刑罚或修理对付之后,神就会开启带领人明白真理,随之这个观念就解决了。这也是一种敞开,是向神敞开心扉寻求真理、接受真理最后能实行真理就把观念解决了。有了这样的经历之后,跟弟兄姊妹敞开自己的败坏,交通自己的经历认识、自己是怎么悖逆神、产生了那些观念,然后怎么寻求真理、神又是怎么开启带领的,最后是怎么祷告神、吃喝那些神话解决的。给人这么一敞开交通,使人得到的是对神有认识的收获,这就没给人带来消极。 还有一种敞开,就是自己临到什么事了,比如对前途命运放不下、得福存心很严重,影响自己追求真理和神的关系,陷入一种消极情形里走不出来,但是知道是自己有问题、是自己不对,也愿意悔改、扭转不对的存心观点,就是不知怎么解决,然后跟弟兄姊妹敞开想得到帮助。这种敞开是寻求真理的敞开,是为了解决自己的败坏问题而敞开,他并不是散布消极。当他听了别人的指点或者交通明白之后,就能按神话实行,然后就能从消极的情形中走出来,他这种敞开就不是在散布消极而是在寻求真理为了脱去败坏性情。 而有些人,比如我曾经遇到的一个信徒,她见到我谈起被清开的问题,她说:你被开除还有通知、通告,还知道自己犯了什么罪,这样才好悔改变化。而我被清除,也没有什么通知,也不知道我是因为什么被清除的,就是口头跟我交通说我丈夫逼迫我所以把我清除了。我丈夫逼迫我带领不但不帮助扶持我,还把我清除了(我当时交通说:即使教会没有给你通知,我们可以通过神话的揭示来反省认识自己的本性啊?她说:自己这么认识那没有针对性的认识容易啊……。反正找一堆的理由为自己诡辩)。要是一点分辨都没有的人,一听她这话就会误解神、误解教会里的带领工人,认为带领工人不但没有爱心还随便清除人。另外对她没有分辨的人就以为她没有败坏、没有过犯,就会为这样的人打抱不平、为她喊冤。(我一开始对她没有什么真实的分辨,她写的检举信也是申冤信,我就帮她代发过。实质上我就是在作恶呀!因为她根本都不是一个追求真理的人。这是接触几个月后才分辨出来的。)但是事实上并不是她说的那样,她信神多年生命性情没有丝毫变化跟外邦人一样完全是一个不信派,临到任何事都是口头感谢神顺服神,实行的还是以自己的利益为主,圆滑诡诈、还特别贪婪。她跟我说的这些自认为也是在跟人敞开,但她这种敞开就是在散布消极、散布对神的观念,听的人要是接受了就会中毒啊!(这个人才53岁,前段时间得急病死了。) 以前我接触一个老阿姨,刚开始看她也能认识自己,也愿意往上够,就一直保持着跟她聚会。但是她素质太差,加上聚会的时间太少,时常就给我释放消极:“我这么大岁数了,素质又差,又没法明白真理,明白一点也实行不出来,再说我们现在还被开除了,我是没想过能蒙拯救、能剩存下来的。有时候还说,我来聚会一次要花好几十块车费,我这么跑来跑去我得着什么了?要是不来聚会我这点车费还可以买很多好吃的……。”虽然我们也交通相关神话,她有时候也觉得信神还是得到很多神赐予的恩典。但是她那些话给我带来的就是消极,我就觉得我还是被定性为敌基督开除的呢,那我是不是也没有蒙拯救的希望了?有时候就陷入迷茫中、陷入不冷不热的情形中。去年暑假因为环境(大红龙来我家,入户调查看我在家没有。)我就没与她一起聚会了,免得让她用了车费,也怕带来环境影响本地教会,再说她来聚会也是走形式也没有真实的收获。不跟她在一起之后,自己吃喝了相关神话也得到一些姊妹的帮助情形就好转了。 上面交通说:“有些人说:“什么是释放消极啊?你说撒但的差役就是搅扰教会的人我们清楚了,但释放消极是什么表现?哪些表现属于释放消极?”这是关键点哪,得交通交通。要是不把释放消极的表现说清楚了,有些人偶尔说句消极的话,就被当成释放消极的人按撒但差役开除了,这可麻烦了,是不是?那到底什么叫释放消极?这就得先知道什么是消极。消极就是属于反面的东西,是一种埋怨神、抵挡神的话,也是对神有观念的话、误解神的话。一说消极方面的东西多,就是对神的埋怨多,对神的观念多,对神的不满多,有论断神的意思,有抵挡神的意思,也包括说点亵渎神的话,这些都属于消极方面的东西。有很多人临到修理对付就会说一些怨言、讲理的话,这些怨言、讲理的话都属于消极的东西。消极的东西就是反面的,对人不起好作用的,这些话人一听了就消极,一听了就对神产生观念,一听了就误解神,一听了就不愿意跟随神了,一听了信心就减少了,一听了就没劲了,能起到这些作用的话都属于消极的东西。” (摘自《生命进入的交通讲道·214-A-2》) 通过揣摩这段交通我明白了,消极它是属反面的,人听了要是接受进去的话就会与神产生隔阂,对神产生误解观念甚至悖逆抵挡,灵里也会下沉或者想背叛神、远离神等等这些负面影响和情形。而真实的敞开是寻求真理解决自己的难处或者是交通自己的经历为帮助别人而敞开自己,敞开自己达到的果效不管是对自己还是对别人是起到帮助的作用,达到的是正面的果效。个人一点认识体会。 检举
发表于 6月 4, 20206 年 comment_145457 浅谈一点个人的领受,如有偏差不要接受。 神话说:“所谓的分享经历、交通经历,就是把你个人心里所思所想的、你的情形、你对神话的经历与认识还有你自己里面的败坏性情都说出来,然后让大家分辨,让大家接受正面的,也认识那个反面的东西,这才是分享,这样才是真正的交通。不是你在神话上有什么看见,或者你在哪段诗歌上有一点看见,随便交通交通完事了,跟个人的实际生活根本就没有关系。大家都是谈道理上的认识,都是谈理论上的认识,实际经历的认识一点儿都没有,谁都避开不谈,避开个人的生活,避开教会弟兄姊妹生活的范围,避开个人的内心世界,这样人与人之间哪有真正的沟通?哪有真实的信赖?没有!如果一个妻子从来都不跟她的丈夫说心里话,他俩是知心人吗?彼此知心吗?假如两个人整天说“我爱你!”仅仅是这么说,但是心里怎么想的,对对方有什么样的要求,或者是自己有什么问题,从来就不亮相,从来也不跟对方说,没有知心话,他俩没有知心话是彼此相爱的夫妻吗?俩人到一起尽说官话,这是真实的夫妻吗?肯定不是!弟兄姊妹在一起能够互相知心,能够互相帮助、供应,非得每个人都谈个人的真实经历。你不谈个人的真实经历,只讲讲官话,只讲讲字句道理、字皮,那你就不是一个诚实人,你也做不了诚实人。就像夫妻在一起生活几年,彼此磨合,也有些磕磕碰碰,但要是人性都正常,你总跟他说心里话,他也跟你说心里话,生活或者工作当中有什么难处,自己心里是怎么想的,打算怎么处理,或者在对待儿女上有哪些想法、打算,事事都跟对方说,你们俩是不是就感觉彼此特别近、特别知心呢?如果他从来就不跟你说心里话,就是把钱挣回来给你就完事了,你也从来不跟他说心里话,没有知心话,那你们俩心里是不是有距离?肯定有距离,因为彼此都不了解对方心里在想什么,打算做什么,最后他是什么样的人你都测不透,你是什么样的人他也测不透,你不了解他的需要,他也不了解你的要求。没有语言的沟通,没有心灵上的沟通,人与人之间不可能知心,不可能互相供应、互相帮助,你们是不是有这个体验?如果你的一个朋友什么话都跟你说,他心里是怎么想的,或者心里有哪些苦楚、有什么高兴的事都跟你说,你是不是觉得跟他特别知近呢?他愿意跟你说是因为你的心里话也跟他说,你跟他特别合得来,所以你才能跟他融洽相处,彼此帮助。如果在教会里弟兄姊妹之间没有这样的沟通、交流,那就永远不可能有和睦相处。这就是做诚实人必须有的一条。”摘自《基督的座谈纪要.做诚实人最基本的实行》 从神话中看到,神要求人做诚实人,敞开交通自己的情形,达到的果效是经历神话对自己的败坏有认识,对神的作工有认识,分享经历就会把人带到神面前,如果我们的交通达到的果效使人消极下沉,那一定不是真实的经历神话。如果我们敞开说自己的情形是为了寻求真理得到大家的帮助,就不属于散布消极,我们也不能贬低小瞧,应该正确对待凭爱心帮助。想到我之前的一个经历,有一段时间我发现神话揭示的情形在我身上样样俱全,我活在自暴自弃的情形中,有一天我跟爸爸妈妈简单唠起各自的情形,我说我信神这些年到现在也没有什么变化我感觉自己够呛了,顺口问我爸一句,爸你有没有也感觉到自己够呛了?我爸说:“我也感觉自己危险但我不说,我背后用劲,说出来给人带来不了益处,这是散布消极。”我说我的存心不是故意散布消极,我说的是自己现在的情形是实话。我妈说:“你都觉得够呛了,那我这么大岁数啥都不是不更完了吗。”这时我心里有种受责备不平安的感觉。 想到神的话说:“不追求上进的人总愿意别人也跟自己一样消极、懒惰,不行真理的人就嫉妒那些行真理的人,不行真理的人总想迷惑那些糊涂没分辨的人。这些人释放的东西能够使你堕落、下滑、光景不正常、里面黑暗,使你远离神,使你宝爱肉体、迁就自己。”摘自《话在肉身显现.对不行真理之人的警告》 我在心里跟神说:“神啊,我错了”。我心想,本来是我不求上进、消极退后,我散布这些东西确实给人带来不了益处,虽然我说的是自己真实的情形,但并没有见证神话认识自己,也不是为了寻求真理得到爸妈的帮助,只是说个情形叙述个事,达不到正面果效,使人消极下沉这也属于散布消极。 后来我看到神话说:“人越发现自己的问题严重,这是好事还是坏事?你越能发现自己的败坏,发现得越准确,越能认识到自己的实质,就越能蒙拯救,离蒙拯救越来越近;你越发现不了自己的问题,越觉得自己好、自己不错,那你离蒙拯救的路还很远,你还很危险。你看哪个人整天标榜自己做得好,会说话,有理智,明白真理,实行真理能撇弃,哪个人总标榜自己这些事,哪个人的身量就特别小。什么样的人蒙拯救的希望大一些,能走上蒙拯救的路呢?对败坏性情有真实认识的人,他认识得越深离蒙拯救越近。认识自己的败坏性情,认识自己什么也不是,一无是处,自己是活撒但,真认识到实质上了,这问题不是严重了,这是好事,不是坏事。有没有人越认识自己越消极,觉得“我这是彻底完了,神的审判刑罚临到了,这是惩罚,是报应啊,神不要了,蒙拯救没希望了”,会不会有这些错觉?其实,人越认识自己没希望还越有希望,不能消极,不能放弃,认识自己这是好事,这是蒙拯救必经的路途。”摘自《基督的座谈纪要.认识自己才能追求真理》 神的话给人信心与动力,无论我们败坏多深,都不要放弃真理努力往上够。以上只是我个人经历仅供参考。 检举
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