发表于 5月 13, 20179 年 comment_114358 急!传福音过程中的难处,请弟兄姊妹帮助分析一下 传福音过程中遇到一个问题: 福音对象是一个家庭教会讲道的,受牧师长老迷惑,对其它派别的人不接触、道不听,对“东方闪电”更是执守“不听、不看、不考察”。现在我以没信过神的身份进入这个教会有一段时间了,己取得了他们的信任。这个福音对象摸底通过,我和她的关系处得也可以了,对我以从网上名义找的一些资料她能看,前几天接触时她对牧师讲的“三位一体”方面的谬论——“圣灵不是耶稣”有一点分辨,觉得牧师讲的不对,但又说不明白不对在哪。针对这个现状,我想在正式给她看道成肉身方面真理之前,先以隐秘浇灌的方式给她交通“三位一体”方面的真理,让她知道他们教会以外有更高的道,能为下一步顺利的听“道成肉身”方面的真理做好铺垫。根据她的情况,在正式见证道成肉身之前我觉得不该露这步工作。 现在的问题是:1.我这样的思路合不合适;2.如果给她浇灌“三位一体”方面的真理涉及很多神话,在给她交通的时候怎么表达合适?在《国度福音见证问答》里面都是以类似“全能神说……”这样的方式引用神话。我怕跟她以这样的方式引用神话提前把这步工作露了;不用“全能神说……”又怕这不是在见证神,所以现在不知该怎么引用神话合适,隐秘浇灌时引用神话的原则是什么?这方面想请弟兄姊妹帮助交通一下,谢谢! 检举
发表于 5月 13, 20179 年 comment_114376 太卑鄙@:你说你跟福音对象的关系处得也可以了,你说从网上名义找的一些资料她能看,何不把神家的电影《铁证--“三位一体”探秘》给她呢?一般有点素质,有领受能力的人看了这部电影,都能对“三位一体”的谬论能识破,对全能神的话语是神的所是所有的发表这一事实能看到。“三位一体”这个宗教界的弥天大谎历代以来没有人能解开事实真相,而只有神自己才能把自己的事说清楚。如果这个人看了这部电影,再给他见证全能神就是主耶稣再来,就是末世神的显现,她还坚持自己的观点不放,那就是不可挽救的撒旦种类了! 检举
发表于 5月 14, 20179 年 comment_114457 142辑中圣灵使用之人交通说:“你信神,神祝福你,但神要从你身上得着的是什么呀?就是你所做的美好的见证,你能把神见证出去,让那些还没有接受神的,不认识神的,都借着你的见证来接受神,这就达到果效了……”(个人输入)。咱们看了全能神的话以后对很多事的观点都转变了,跟福音对象接触的过程中,涉及到这些话题的时候,就能把自己符合真理的观点领受交通出去,让被宗教谬论迷惑的人觉得解渴、亮堂,觉得他们有必要反思自己,有必要考察咱们信的道,这就达到见证神的果效了。不是说“这话是全能神发表的”“全能神说”这样的话,或者拿着神话书给福音对象念就是见证神,这是规条。 你在帖子中说他们信任你了,福音对象跟你的关系也可以,但是不知道具体有哪些表现,如果只是肉体关系很客气,很尊重,这还达不到信任。信任一个人会有一种依赖,重要的事会征求对方的意见,如果别人有不同看法时,应该会优先采纳自己信任之人的观点。真信任一个人可能会像知己一样把不能跟别人说的话跟你说,同样你交通的在她心里也会有分量,这对以后谈见证和浇灌都很重要。如果出现搅扰和反面宣传,因为信任你,她不会轻易动摇,最起码还能给你再接触交通的机会。因为你没细说你们的关系到底怎么好,所以我提个建议。 圣灵使用之人交通说:“摸底主要解决什么问题呢?……第二,看这个人的素质能不能明白真理,不能明白真理的,像弱智、理智不正常的就不符合传福音的原则了。摸底时摸准对方能不能明白真理很关键,他如果素质好,你跟他交通真理他领受得快,能接受,你交通得越符合真理,他听着越满意,越激动兴奋,对你越友好,有这样的表现就证明这个人能接受真理,喜欢听真道,这是确定传福音对象的主要根据。”(摘自《只有信全能神才能达到蒙拯救·上面关于传福音的交通讲道》)我个人的领受是弱智不是外邦人认为的痴呆、二杆子或者缺心眼,理智不正常也不是外邦人认为的精神病、疯癫,不能明白真理的人或者听人交通真理就犯困、溜号的不同程度的都属于弱智,听到别人交通纯正的真理不兴奋友好,还反感、抵触的不同程度的都属于理智不正常,听人交通真理像刺激到他了一样。圣灵使用之人告诉一个路途,咱们借着一些话题交通出符合真理的观点,然后根据对方的反应衡量他是否能接受真理,不一定非要说明“全能神说”。例如这个福音对象受牧师迷惑,对别的道一概不考察,借着她对牧师讲的“圣灵不是耶稣”这个观点有异议,可以借题发挥提醒她是不是应该正确的对待牧师讲的道,这对接触拦阻她考察真道的绊脚石应该会有帮助,必先解决“三位一体”这个观点重要得多。这方面的话怎么说可以参考咱家拍的电影里宗派中正面人物在没接受真道之前对释放谬论的牧师长老的态度观点。如果你交通几个类似的话题,她听了符合真理的交通还是持守牧师灌输的话,那这个人不接受真理,不是传福音对象,应该放弃。如果她听了你的观点之后能怀疑她之前被灌输的那些谬论,即证明这个人认理,能接受真理,又为以后谈见证扫除了一些观念障碍。当初你是以不信神的身份跟她接触,现在直接跟她交通“三位一体”这方面的真理可能不太合适,如果你说是从网上找到的资料里看的,那就不能交通太透,因为根据你铺垫的刚信主这个身量,交通真理太透亮不现实。如果你一个人即摸底又谈见证不知道她会不会怀疑你,导致对以后的接触不利,这方面你得多琢磨,怎么说话能符合你当初铺垫的身份。而且在她眼里你是初信的,她是讲道的,你直接给她交通真理不知道她能否服下来,这方面需要在摸底时了解的她的人性、理智和是否是接受真理的人来衡量,是不是在合适的时候找个别人跟你配搭一下更合适。 另外,在你的帖子中看出你传福音好像有点按部就班、死套规条,先谈什么、下一步谈什么都是你早就计划好的,《95 传福音摸底的原则》中说:“2.摸底时要了解掌握对方的素质、喜好、致命处及观念,为以后谈见证提供背景资料;”圣灵使用之人交通说:“‘直传’就是直接见证神的作工,开门见山、大刀阔斧、单刀直入地传扬神话,只要把神的作工见证得明白透亮就能直接有效地解除人的各种观念与谬妄,只要把神的作工交通透亮,一切问题就都迎刃而解了,人对神的观念误解自然就解除了许多,肯定能达到让人承认接受真道的果效。”(摘自《汇编(二)·关于国度福音扩展的规划与实施》)不管是“直传”还是隐秘浇灌,先有效的解除拦阻人考察真道的各种观念与谬妄最主要,观念解决了,剩下的就可以通过交通真理解决了,如果观念还在里面横着,你说的再对人家不听,你说得再好人家不考察,那就全等于白说。如果按照原则了解了这些细节,做到知己知彼,就能分清主次,对症下药;如果对这些细节不了解,根据制定好的规条套路谈就成了空谈字句,可能福音对象承认你交通的对,但未必能接受末世作工,因为她心里的拦阻还没解决。所以如果这个人符合传福音的条件,你应该先具体了解掌握福音对象的背景资料,为下一步谈见证时设定可行方案做准备,例如这个讲道的崇拜信神时间长的长者还是崇拜为主献身花费的年轻的神学生,咱们可以投其所好安排谈见证的人;例如这个人的致命处是情感重,想一人信主全家蒙福,那咱们谈见证的时候就注意先避开这个话题,不举这方面的例子,免得刺激到她,影响她考察真道;了解她对主再来都有哪些观念,像对待圣经的态度、对待牧师长老的态度、对于主再来的方式等等,这些都是拦阻人寻求考察真道的主要观念,比先解决的“三位一体”的观念重要得多。摸底时能按照原则达到忠心有果效对传福音的人很重要,按照原则配合福音工作才有神的带领和维护。 这是我个人的一些看法,不知道跟你的实际情况是否相符,希望对你有帮助,不足之处请指点帮助。 检举
发表于 5月 15, 20179 年 comment_114469 太卑鄙: 你好!你看到这个福音对象对牧师讲的“三位一体”有疑问,就想以这个为突破口来谈,针对这个问题,我们先来看看弟兄的交通,2017年1月2日《传福音见证神必须注重交通二十项关键真理》上说:“见证神作工就是这二十项真理,你就围绕这二十项真理交通,把前三项讲透之后再讲后面这十七项,前三项没讲透别讲后面这几项。三项最根本的使人能接受真道的真理就是道成肉身、三步作工、末世的作工。一开始你主动出击的时候,一个劲地讲这三项真理,把这三项真理讲透了,他该问你其余的那十七个问题了,你不讲他都要问,他一问你再讲那些就妥了。二十项真理中前三项真理是最重要的。头三脚难踢,前三项真理你能讲透,你就能见证神,其他的那都好见证,都是有点公式性的问题。装备传福音真理主要装备前三项,那是打根基的真理,必须得讲得透亮,越透越好。你把前三项真理讲透了,那寻求考察的、饥渴慕义的人就能接受了,剩下其他的那都是第二位的。如果前三项真理你讲不透,其他十七项真理你讲得再对,他心里也不踏实,也不透亮,也不接受真道。”从以上交通,我们明白了传福音见证神末世作工,应先交通道成肉身方面的真理,让福音对象先定准神,再谈其它方面的真理。可见,咱先谈“三位一体”不合适了。即使她听后认为好,但她没定准“道成肉身”,还是不能接受真道,反而会因为咱暴露了这步工作,使接下来的工作陷入僵局,甚至遭到弃绝而前功尽弃。 以前,有一个家庭教会的讲道人,他对这步工作防备、抵触,但弟兄姊妹依靠神和他建立了关系。之后,我去配合,刚见面说几句话,看他持守圣经,我就根据《国度福音见证问答》里的相关内容开始谈圣经内幕。他一看我说圣经里有误差,是在否认圣经,就知道我信的是东方闪电,他就要走,最后姊妹们怎么都没有留住他,就这样弟兄姊妹花了很多物力、财力联系的线索,让我几句话给弄跑了。当时,我自认为谈的没什么问题,怪福音对象不接受真理,自己却一点也没得到功课。那时候我不懂原则、没有智慧就是个瞎闯莽夫,不该说的说了(没到时候),胡作非为,打岔了福音工作! 现在弟兄给我们传福音见证神的末世作工指明了方向,先把道成肉身、三步作工、末世作工这三方面真理逐一交通透,然后再谈其它方面,我们按着这个路途去实行肯定能达到好的果效!另外,谈这个福音对象咱不能大意,她毕竟是个讲道人,如果咱没有十层的把握,还是找其他弟兄姊妹一起来配合比较好,这样弟兄姊妹同心合意依靠神一次就把她谈过来,然后堵好后路,以防撒但搅扰。若咱在教会以外联系不到其他弟兄姊妹,那就需要咱多多祷告神、依靠神来配合了。咱可以按照2016年9月1日工作安排里说的站第三者的角度传,用智慧说自己家有个亲戚是信主的(铺高一点,没谈前就铺垫进去),他从国外回来了跟咱谈了什么什么(咱就把自己要谈的,说成是亲戚给谈的),然后给福音对象谈。可以看电影《敬虔的奥秘》和《敬虔的奥秘(续)》(一点建议仅供参考!) 检举
发表于 5月 17, 20179 年 comment_114588 谢谢弟兄姊妹的交通: 之前我说的不详细,我再详细说一下我的思路和过程,请再帮我衡量一下。 在该先谈哪方面真理方面,我也是结合上面传福音的交通《传福音见证神必须注重交通二十项关键真理》,弟兄说:“见证神末世作工,根基、基础是道成肉身的真理,这是最根本、最关键的真理。……道成肉身的真理是见证神第一关键的真理……”从中可见对于宗教人,不承认神会道成肉身是拦阻他们考察真道的最关键的观念,也象上面交通中说的:“你讲道成肉身他能接受,接受神以后进入教会了,你再讲……”所以我领受如果想跟她正式见证的话就首先见证道成肉身,先把这个最关键的奥秘给她揭开,如果她能领受的话,就能确保其进一步考察;如果先看《三位一体》方面,怕她受谣言影响在电影中看到“东方闪电”就拒绝往下看或进一步考察。而她如果在看道成肉身方面电影时如果拒绝往下看,我可以配合促使她看,因为之前我跟她探讨过“人子再来”这句经文,只不过当时是围绕什么是“人子”我“请教”的她,当时感觉时机不成熟,没提“再来”方面,这次我可以跟她探讨“再来”。另外我还可以往上配合跟她交通我看到的电影中的一些话激励她往下看,例如:《那归来的人是谁》中“现在人都以为末世有假基督的出现,所以都特别注重防备假基督,但却忽略了末世最主要是神显现的时候,是主耶稣再来的时候,人只注重防备假基督,却没有积极主动的寻求神的显现、考察神的作工,这是可悲的事啊!”等等。 现在我想针对她对牧师讲的“圣灵不是耶稣”有一点分辨来交通“三位一体”方面的真理,我的想法主要目的是让她看见她们教会以外确实有更高的道(平时牧师长老给她们灌输她们教会讲的“悔改才能进天国”是最高、最纯正的道),一方面可逐渐解除她对牧师的仰望,一方面想为下一步顺利看电影资料做铺垫,因为之前我只是从网上下载过一次关于“三自教会和家庭教会的产生与区别,中共对待家庭教会的迫害”方面的资料。当时给她的时候她还挺谦卑的,说自己对这方面也不了解,看一下挺好。她平时讲道时流露的观念也都是那些常见的观念:但考虑到我铺的身份,我不能直接就交通纯正的真理解决她的观念或测她的领受,所以现在就是抓住她的主要观念我提出一些疑问,然后以从网上下载的资料为名先不露这步工作对她进行隐秘浇灌,一方面看她的领受,一方面试着解决她的观念,我也是考虑到怕出现“从头开始”谈的那个讲道人的后果,所以在谈道成肉身之前解其它观念的时候我觉得不能露这步工作,这也就涉及到我一开始提到的问题,我以打印的文稿给她资料的时候,涉及引用神话的地方不知该怎么表达? 现在我和她的关系还达不到“寻求、顺服”说的依赖那种程度,只是我平时常跟她“请教”交通一些问题,她告诉我她的家,我也上她家去交通过,我给她家送过一次吃的(她过后把从农村拿回的园子里的小菜也带给我两次),我给她的印象应该是挺追求、领受纯正;和她唠嗑时她能说一些家里的事,但她性格比较内向,平时不善言谈,和我(异性)接触虽然年龄差距挺大但也能感觉她有点拘谨。 结合弟兄姊妹的提议,我想再和她进深一下关系,一方面用隐藏浇灌的方式解决她几个问题,比如现在提到的“三位一体”,然后再结合这个问题分辨牧师长老;另一方面再和她进深一下肉体关系。还有,在正式给她见证神作工的时候,我打算以2016年9月1日工作安排里说的站第三者的角度传,但说我是在网上考察的然后给她看电影,因为他们这个教会被牧师长老封的很严,不让信徒和其他教会的人接触交通,他们的信徒到一个新地方如果没有他们的聚会点就在家呆着也不去别的教会。但这些只是我的打算,最主要还得看神怎么带领、摆布。弟兄姊妹如果发现我的偏差或有什么好的建议请继续交通。 检举
发表于 5月 26, 20179 年 comment_115002 太卑鄙: 你好!这两天看了神的最新交通《第七十九篇 凡事掌握原则就有实行路》后,认识到我们无论做什么事都得按照原则,也就是明白真理的实际。借着神话的揭示反省自己时,发现了自己以往的失败、打岔、遇事发蒙都是因为不明白真理、不明白原则。就如:以前,我几句话弄跑了讲道人,是因为自己不明白传福音见证神的作工所该交通的真理这个原则,就像瞎闯莽夫,胡说乱讲,结果打岔了;还有,年前姊妹配合的一个同学,她听了姊妹见证神的末世作工就接受了,但接下来她丈夫和婆婆的搅扰使姊妹无法和她在一起吃喝神话、交通,即使偶尔约出来在田间地头说几句,也达不到果效。她信主耶稣后她丈夫就一直逼迫,最近五年一直和她分居,还常常打骂,要和她离婚,但她持守圣经规条和封建思想,尽管被丈夫分居、打骂五年仍委曲求全不肯离婚,看到她以泪洗面,痛苦不堪,我们急功近利为了能让她从家庭的阴霾中解脱出来,以便能有合适的环境聚会、吃喝神话,就凭热心给她打印了神打破家庭的一些神话。结果因着我们狂妄自大、任意妄为,违背了浇灌新人的原则,导致福音对象产生观念退书不信了······这都是违背原则导致的后果、作的恶呀!可见凡是掌握原则太重要、太关键了! 我们应该在临到的事上寻求真理掌握原则,只有这样才能有路可行,才能行到神的心意上!话回到你提到的这个福音对象上,你想打印“三位一体”的相关真理,说是隐秘浇灌。我还是头一次听说“隐秘浇灌”这个词,工作安排和交通里我简单查了一下都没查到,这是你自己发明的吧?上一个回帖我就想把这方面给你指出来,但我怕你产生反感,怕在你心目中失去地位,就避开这个话题直接谈了弟兄交通的传福音见证神应交通的二十项真理,就没有发表自己的那个观点,心想我这么交通没有驳你的观点,借着交通你自己去悟吧,于是我作了拐弯抹角的诡诈人!现在我把自己的看法亮明(若感觉不合适请不要听,这只是我个人的看法而已):这个福音对象没有接受神的末世作工,上哪谈浇灌呢?咱认为针对她的观念找一些神话是在浇灌她,这种说法是咱自己的想象,根本不成立!另外,咱可以试想一下:这个福音对象没有接受神的末世作工,不明白真理,对牧师假冒为善抵挡神的实质没有分辨,即使她在某一个观点上和牧师不同,这不代表他看透了牧师的实质,那当她看了咱给找的神话(先不说露不露全能神的名)对她持守了多年宗教公认的观念产生了冲击,这时她会怎么办?她不是木偶,她心里有什么想法不会憋在心里只等着见到咱跟咱说,相反她会毫不保留地把自己的疑问跟牧师说,去请教牧师,因为现在她跟牧师的关系要比跟咱近得多,这是事实吧!一旦跟牧师说了,这样咱发明的“隐秘浇灌”是不就成泡沫了?那咱所下的功夫是不是就前功尽弃、归于无有了?以前,有一些摸底的弟兄姊妹缺少智慧,尽凭己意说话、做事,福音对象告诉了牧师,结果被驱逐了,在这方面失败得太多了。所以,在有价值的福音对象上咱应多祷告神顺从圣灵的引导,别冲动、别急于求成,应把关系、摸底等各方面按照原则做好、做细,达到有成功的把握再着手去做,这样就水到渠成了。 如果咱现在感觉和她关系还很普通,那咱就应该先把关系进深,达到咱说话她能听(不只是没有防备),而是在观点不同时咱能留住她,使她不会轻易跑掉。在这期间,咱可以跟以往一样,多向她“寻求”,可以按照摸底的原则,掌握她的一些信息,如:有哪些观念、个人喜好和致命处是什么······为下一步谈见证打基础。另外,咱可以谈一些和咱铺的身份相符不能让她怀疑的观点,并根据现实环境、背景与其交通一些相关真理,从侧面来解决她的观念。交通真理不是非得拿出神话书来读,而是如“寻求、顺服 ”摘录的上面的交通说的,把咱对神话的领受用白话说出来。比如:咱想让福音对象认识自己狂妄自是、持守自己的后果,使他能有一颗寻求的心,咱可以用寻求的方式问她:主耶稣来的时候为什么启示三个东方博士和牧羊人,而没有启示犹太教的祭司、长老?而在圣殿里直接事奉神的祭司,还有精通圣经的文士、法利赛人,他们以为神应该启示他们,所以听见了主耶稣发表的真理也不接受,还用圣经把主耶稣钉了十字架,结果犯下了滔天大罪,遭到了应有的报应······外表上咱谈的是圣经里的事,实际是把全能神所发表的真理、揭示的奥秘用自己的话交通出来了。这样由浅入深在符合咱身份不让她看出破绽的前提下去交通真理(咱别受跟她说的是刚信主的这个辖制,虽然咱刚信,但咱告诉她咱在家看圣经多、查资料多,明白得多,进步得快,这合情合理。关键是咱要有智慧,临到环境祷告神,坦然答对她。我们这以前有一个弟兄配合一个福音对象,当时拉关系的弟兄姊妹把他家条件铺的很高,但配合那天,这个弟兄忘记了换鞋,结果穿着破了口的鞋上场了,这种情况下弟兄没有掩盖、也没有慌乱,当谈起社会黑暗时,这个弟兄说现在越有钱越不敢穿好的,越不敢显露,为的是安全,用智慧巧妙地化解了鞋破口的尴尬。神告诉我们:“······凭我的智慧行完全的道······”摘自《话在肉身显现·第十篇说话》),若咱对神话领受得纯正交通得透亮,就能吸引她与咱接触,这不但能测出她是不是喜爱真理、接受真理的人,还能解决她的一些观念,为以后谈见证打下基础。这样咱是在借着交通真理“拉关系”,而不是只凭肉体拉,其实这是在高举神、见证神,神也会祝福我们的。以前我们传福音,就按着弟兄交通的这种“交通真理”的方式传福音、拉关系,果效可好了,真看到了神的祝福(实行了一段时间,后来就开始直传了)!对有价值的线索值得下功夫,没有价值的,神给显明了,咱也学到了一些功课,就赶紧放弃。这样进入快,果效好,比给福音对象直接打印神话或国度福音见证问答的相关问题好得多,一方面咱直接和她接触与她交通,她能听明白,也有利于关系进深,另一方面,咱看出她有疑问就直接与她交通了,这样她不会拿着咱打印的内容,看不明白或有疑问时去找牧师了,即使她崇拜牧师,咱交通的她一时通不过去跟牧师说,他们也没有咱给打印的内容做证据啊!所以,针对防备心这么强的派别,不管露不露全能神的名,从各方面来衡量,暂时都不建议给她打印内容,首要的是应该先把关系尽快进深,然后顺从圣灵带领,在成熟的时候,按照《传福音见证神必须注重交通二十项关键真理》来谈见证!(以上只是我个人的一点看法,仅供参考!咱应多祷告神,随从圣灵的带领、引导,这是最关键的!)愿神带领我们吧! 一切荣耀归给全能神! 检举
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