在与福音对象交通“被提”方面的真理时，引用了下面这段交通，福音对象提出异议，说圣经中记载以诺和以利亚都被提到天上去了。（‪ “ 以诺与神同行，　神将他取去，他就不在世了。”— 创世记‬5:24  “他们正走着说话，忽有火车火马将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了。” —‪ 列王纪下‬2:11  ）不知这个问题该怎么解？还是我们这样交通不对？寻求弟兄姊妹帮助。

“一直以来，我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇，但我们有没有想过，我们这样的认为是否符合真理，符合神作工的事实呢？‘被提’真的是要把我们提到天上去吗？主耶稣说：‘除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。’（约翰福音3:13）主明确地告诉我们，除了他没有任何人升过天，天是神的居所，只有神自己能升到至高处，我们败坏人类怎么可能升到至高处见神呢？况且神起初就是在地上造的人，就如创世记2章7至8节记载：‘耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当。耶和华神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。’神用地上的尘土造了我们人类的始祖亚当、夏娃，又把他们安置在伊甸园中生活，这就让我们看到，神给我们人类命定的生活范围就是在地上，并不是在天上。另外，我们从神作工的事实上也能印证这一点。就像神用洪水灭世时，神要拯救挪亚，但神并没有把挪亚提到空中躲避洪水，而是吩咐挪亚造方舟，让他们一家八口上方舟躲避洪水，洪水过后，挪亚一家八口还是在地上生活，繁衍生息；还有以色列人在埃及遭受法老的奴役时，他们呼求神带领他们脱离苦难的生活，神应允了他们，但神并没有把他们提到空中，而是使用摩西带领他们离开埃及，之后又借摩西颁布律法、诫命，带领以色列民在地上生活；到了律法时代后期，以色列人因犯罪触犯律法面临被定罪处死的危险，神要把人类从罪中救赎出来，但神并没有把人直接提到天上或是让人自己到天上取赎罪祭，而是亲自道成肉身成为主耶稣来在地上，被钉十字架作了人类的赎罪祭；等等。从中看到，几千年来神的工作都是在地上作的，我们人也是一直在地上生活，在地上信神、敬拜神，经历神的说话、作工，从来没有哪个人被提到空中去了。”

一生追随，你好！
        说点个人看法，你参考一下。解决福音对象对“被提”的观念时，你们所交通的这段话虽然也谈了一些关于“被提”的事，但你们所交通的内容更多的是在交通神作工实际的那方面，所以对解决福音对象的问题作用不大。
       对于福音对象说的“（ “ 以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。”— 创世记5:24 “他们正走着说话，忽有火车火马将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了。” — 列王纪下2:11  ）”这两件事好像跟主耶稣说的：“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。” （约翰福音3:13）有矛盾，以诺与神同行，神把以诺取去，那以诺是不是就升到天上去了？如果从圣经中文字记载的字面意思看，好像是应该被提升到天上去了，但是主耶稣却说“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”那我们该定准谁的话呢？创世纪是摩西写的，说以诺被神取去是摩西记载的，摩西是一个人，而主耶稣则是神自己，那我们是以主耶稣的话为准呢，还是以人的记载为准呢？应该是以主耶稣的话为标准吧。耶稣是神自己，神到底有没有提取过哪个人升天，这事只有神自己清楚，所以我们应该以主耶稣的话做为判断事情的准则。不过我们也不否认圣经中的记载，圣经中记载说“以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。”这里说的是以诺被神取去就不在人世了，这就让我们知道以诺在世的日子满了，神不需要以诺在这个物质世界呆下去了，就把他收走了、把他取去了，这样看问题比较实际，至于以诺是不是升到天上去了，我们人要是这样想象就是在胡思乱想了，因为这里没有说以诺升天了，只是说以诺被神取去了。
       “他们正走着说话，忽有火车火马将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了。”———摘自《圣经 列王纪下2:11》这件事同样可以用主耶稣的话来判断，我们还是以主耶稣的话为准则：“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”我们可以这样看待以利亚乘旋风升天这个事，我们人所看见的是物质的天，以利亚乘着旋风离地面越来越高，最后消失在我们人的视野里、消失在太空中，这样我们人就认为他就是被提升天了。如果从我们人的肉眼所看来说，这就是升天了，但是主耶稣却说“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”对照主耶稣的话，我们就可以看到我们人所认为的升天跟主耶稣所说的升天不一码事，物质的天是我们用肉眼可以看得到的，但我们要是细品主耶稣的话，就能发现主耶稣说的不是物质的天，“除了从天降下仍旧在天的人子”，主耶稣的这句话就在向我们说明，主耶稣虽然肉身在地上，是我们人的肉眼可以看到的一个在地上活着的人子，但事实上这位人子也在天上，人子是活在地上的但同时也是在天上。这就让我们人类看到神所说的天上，跟我们人用肉眼感官判断的天上不是一码事，所以我们可以将“他们正走着说话，忽有火车火马将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了”这句话理解为，以利亚的使命完成了，就被神收走了，乘着旋风走了，这样就不会把以利亚怎么升天走跟末后被提到空中与神相遇联系起来了，因为这是两码事。另外对于空中相遇简单的说一说，我们现在使用网络传福音，人虽然分布在地球表面的不同地方，但通过网络人就可以接受到神的福音，这就是在空中与神相遇了。
       在圣经中有这样的记载：“法利赛人问：“神的国几时来到？”耶稣回答说：“神的国来到，不是眼所能见的。人也不得说，‘看哪，在这里’，‘看哪，在那里’；因为神的国就在你们心里。” ——《圣经 路： 17:20、21》从主耶稣说的话中，我们就不难理解，神的国就是天国，既然神的国在我们心里，那就不是在我们人所认为的物质的天上了。全能神的到来带来了天国的降临，全能神说“国度时代就是话语的时代。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·国度时代就是话语的时代》神用他的话语拯救人、成全人，神用他的话语建造了神的国度，这个国度在地上，更在接受神话语做生命的人的心里。既然神的国在我们人的心里，那我们就不要总想着升到天上了，我们接受神的话语做我们生存的根基，做我们行事为人的准则，这样我们就有神的同在、保守，有神赐给的平安喜乐，我们有这样的状态就是活在天国里面了，神的国也就在我们心里面了。
      个人观点，仅供参考。

 

一生追隨 你好！

對這個福音對象提出的問題，我談一點認識。

「 以諾與神同行，　神將他取去，他就不在世了。」— 創世記5:24

以諾被提與現在末世信主的人等候主是兩碼事，不是一個時代的事。 以諾是怎麼被提的，主耶穌沒有說，主耶穌沒有要求我們要像以諾那樣與神同行才能被提，沒有說，對吧！ 咱們信的是主，主都沒有見證以諾，用以諾作為標桿讓我們去效法，所以以諾那個被提的路不是信主的人被提的路，信主的人被提是主再 來的時候會在神面前接受神的審判刑罰，赴天國的宴席，這是被提的路。 以諾那被提是超然的，是特殊情況，與末世信主的人被提的意義不一樣，是兩碼事。 我們信主得根據主耶穌說的話來信。 不能憑想像像以諾那樣被提到天上，這不是主耶穌的要求。

「他們正走著說話，忽有火車火馬將二人隔開，以利亞就乘旋風升天去了。」— 列王紀下2:11

我們看兩節經文：「從水裡上來，主的靈把腓利提了去。太監也不再見他了，就歡歡喜喜地走路。後來有人在亞鎖都遇見腓利。他走遍 那地方，在各城宣傳福音，直到西澤利亞。」（使8：39-40）這裡講述的是腓利傳道給埃提阿伯的太監，這太監接受了主的福音，腓利就給 他施洗，當腓利從水裡上來的時候，被主的靈提走了，太監也不再見到他了。 如果按照我們人的想像，腓利既然被神的靈提去了，那肯定不會在地上了，他必定是被提升天了。 但是，事實卻與我們的想像截然不同，腓力並沒有被提升天，而是在各地傳揚主的福音，在地上通行神的旨意。 從中我們可以看出，「被提」不是我們想像的那樣從低處升到高處，從地上提到天上，也不是像我們想像的眨眼間被主提到天上躲避災難，然後再放下來在 地上生活，這些都是人的想像，不代表神要成就的事實。 對於「被提」這個問題，我們不能憑想像，照字面的意思去理解。

全能神說：「『被提』不是按人想像的從低處挪到高處，這是大錯特錯的。『被提』指的是我預定之後而又揀選這件事說的，是 針對所有的預定又揀選的人說的……這一個最不符合人的觀念。凡是在我以後的家中有份的，都是被提到我面前的，這是千真萬確的事，是永 不改變的，誰也駁不倒，這是對撒但的回擊，凡是我預定的，就被提到我面前。」摘自《話·卷一神的顯現與作工·第一百零四篇 》從全能神的話語中我們可以看到，「被提」不是我們想像的那樣從低處升到高處，從地上提到天上，而是指我們被神預定之後又蒙神揀選歸到他 的寶座前，跟上神作工的步伐，進入國度時代，永遠在神的家中有份說的。 「被提」不是我們所想像的被提到雲裡，在空中與主相遇，而是指我們能緊跟羔羊的腳踪，接受神作的更新更高的工作說的，也就是從恩典時代 走出來，接受神末世的新工作，進入國度時代，接受神話語刑罰審判，這就是真正的「被提」了。

主耶穌說：「除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。」（約3：13）如果說以諾和以利亞被提到天上了，那主耶穌說的這話 又該怎麼解釋呢？是我們想像的正確，還是主耶穌的話正確呢？ 從耶穌的說話中我們可以知道以諾、以利亞並沒有升過天，因為主在這裡非常肯定地說：「除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。」從中我們 就可以知道，以諾、以利亞並沒有升過天。我們要知道神的安息之處是在天上，人的安息之處仍然是在地上，正如全能神說：「人的安息之處是在地上，神的安息之所是在天上；人在安息 中敬拜神在地上生存，神在安息中帶領存留下來的人類……神與人進入安息之中以後撒但已不復存在，那些惡人也就與撒但一樣不復存在，在神與人 進入安息之中以前那些在地上曾經迫害神的惡者、在地行悖逆的神的仇敵就已被毀滅了，是被來自末世的大災難毀滅的。那些惡者徹底被毀滅之後在人中間再 沒有撒但的攪擾，人類才是徹底蒙拯救，神的工作才是徹底結束，這是神與人進入安息之中的前提。」摘自《話·卷一神的顯現與作工·神與人將一同進入安息之中》

你好Caihong,谢谢你的交通

对以诺“升天”的事我现在明白了，第一我们得凡事以神的话为准来看待，只有神知道事情的真相。主耶稣说“没有人升过天”那就是没有人升过天；第二不能凭观念想象认为“神将他取去”就是升天。

但对你交通的对以利亚升天的领受我还理解不上来。主耶稣当时是这样说的：“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:12-13）我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的：“我在天，又在地，我是在万物其间的，也是在万人之中的，人天天都能接触到我，而且天天又能看到我。”《话・卷一　神的显现与作工・神向全宇的说话・第十五篇》“神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》“在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。我能毁灭我的居所吗？我能除去锡安山吗？这不是笑话吗？三层天本是我的居所、本是锡安山，这是绝对的（为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看）。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》根据全能神的话我领受主耶稣当时说的“从天降下、仍旧在天的人子”应该指的是神道成的肉身在地上，但神的灵包罗万有、无所不在，他能在地上的肉身中作工，但同时也在三层天，掌管宇宙上下。我领受主耶稣在约翰福音3:12-13中说的天应该不是预表的意思，而是实际指的我们人肉眼感官上的天。

还有，我们关于以诺“升天”的交通中对主耶稣说的“没有人升过天”，要是看我们整段交通的意思，这里的“天”我们解释的还是肉眼感官上的天。但在交通以利亚升天的时候，我们把主耶稣说的“没有人升过天”解释为非肉眼感官上的天，这样也好像前后矛盾。

另外，你交通的“空中相遇”那段不知是否合适？因为“空中相遇”的说法是保罗说的，圣经中神没有说过这话。保罗说“以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。”（帖撒罗尼迦前书4:17）我们都知道保罗这句话是他的想象，是误导人的，所以我觉得我们解释“空中相遇”的话题好像不太合适。

以上个人领受不知是否正确，我们可以再交通。感谢神，愿神带领我们！

一生追随你好：

　　我浅谈一下自己的领受认识，有不合真理的地方请修理对付。

　　从你寻求的这个问题看到，当我们交通“被提”方面的真理时，福音对象提出异议，福音对象根据圣经记载“以诺和以利亚”被神接走，来质疑、反驳我们交通的“被提”方面的真理，此时，我们应该清楚，“以诺和以利亚”被神接走，这是律法时代发生的事情，今天，我们所交通“被提”方面的真理，是指人归到神的宝座前，接受全能神作的末世审判刑罚的工作说的。扭转福音对象的观点，不能把“以诺和以利亚”被神接到天上去了这事，与主耶稣末世重归来提接信徒这事相提并论，更不能把“以诺和以利亚”被神接走这事，来硬套在主耶稣重归提接信徒这事上。

　　关于“被提”方面的真理请看：（《国度福音经典问答（选编一）·关于“被提”的问答》）里的“问题（4）通过这么交通，看来我们对盼望主来被提的想法真是出于人的观念想象，严重违背了主的话。那我们信主该如何盼望主来被提，你们能不能再具体给我们交通交通？

　　解答：圣徒盼望被提主要是根据主耶稣说的：“我去原是为你们预备地方去。我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在那里，叫你们也在那里。”（约14:2-3）人就凭着观念想象来理解主耶稣这话，认为主耶稣是驾着白云升到天上去了，那他给人预备的地方肯定就是在天上了，因此人就等候主耶稣再来也把人提到天上去。另外，人还特别崇拜保罗的话：“以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。”（帖前4:17）因此主来被提的愿望在人的心中就产生了。对于“被提”，人的领受各有不同，多数人都以为主来时能把圣徒提到空中与主相遇，多少年来，人就存着这样的盼望等候被提。那到底什么是被提呢？多数人并不清楚，直到全能神来了，才把圣徒被提这个奥秘向我们打开了，全能神说：“‘被提’不是按人想象的从低处挪到高处，这是大错特错的。‘被提’指的是我预定之后而又拣选这件事说的，是针对所有的预定又拣选的人说的，……这一个最不符合人的观念。凡是在我以后的家中有份的，都是被提到我面前的，这是千真万确的事，是永不改变的，谁也驳不倒，这是对撒但的回击，凡是我预定的，就被提到我面前。”《话·卷一 神的显现与作工·基督起初的发表·第一百零四篇》全能神说得很清楚，“被提”不是我们想象的那样从地上提到空中，提到云里与主相遇，更不是提到天上，而是指当神再次来在地上说话作工时，人听见神的声音就能站起来跟随神，顺服神的末世作工，这就是被提到神宝座前的真意。凡是会分辨主声音的，能从全能神的话中发现真理、接受真理而归向全能神的，才是聪明的童女，这些人都属于被主“偷”回到神家中的“金银宝石”一类的人，都是素质好、能明白接受真理、能听懂神声音的人，都属于真实被提的人，正是神在末世隐秘降临作工期间所要成全的一班得胜者。自从全能神的末世工作开展以来，越来越多的真心渴慕神显现的人都从全能神的话中认出了神的声音，他们都纷纷接受了神末世的审判工作，被提到神宝座前与神面对面，接受着神话语的浇灌、喂养，对神有了真实的认识，败坏性情得着洁净，活出了神话语的实际，已经蒙了神极大拯救，这些人已经在灾前被神作成得胜者，成为初熟的果子被神得着。那些持守自己的观念想象，痴等着主来把他们提到天上而拒绝接受神末世审判工作的人，都是愚拙的童女，都是被神撇弃的对象，最终必然落在灾难中哀哭切齿，这是事实。——电影剧本《梦中醒来》”
 

On 3/9/2024 at 9:41 AM, 一生追随 said:

你好Caihong,谢谢你的交通

对以诺“升天”的事我现在明白了，第一我们得凡事以神的话为准来看待，只有神知道事情的真相。主耶稣说“没有人升过天”那就是没有人升过天；第二不能凭观念想象认为“神将他取去”就是升天。

但对你交通的对以利亚升天的领受我还理解不上来。主耶稣当时是这样说的：“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:12-13）我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的：“我在天，又在地，我是在万物其间的，也是在万人之中的，人天天都能接触到我，而且天天又能看到我。”《话・卷一　神的显现与作工・神向全宇的说话・第十五篇》“神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》“在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。我能毁灭我的居所吗？我能除去锡安山吗？这不是笑话吗？三层天本是我的居所、本是锡安山，这是绝对的（为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看）。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》根据全能神的话我领受主耶稣当时说的“从天降下、仍旧在天的人子”应该指的是神道成的肉身在地上，但神的灵包罗万有、无所不在，他能在地上的肉身中作工，但同时也在三层天，掌管宇宙上下。我领受主耶稣在约翰福音3:12-13中说的天应该不是预表的意思，而是实际指的我们人肉眼感官上的天。

还有，我们关于以诺“升天”的交通中对主耶稣说的“没有人升过天”，要是看我们整段交通的意思，这里的“天”我们解释的还是肉眼感官上的天。但在交通以利亚升天的时候，我们把主耶稣说的“没有人升过天”解释为非肉眼感官上的天，这样也好像前后矛盾。

另外，你交通的“空中相遇”那段不知是否合适？因为“空中相遇”的说法是保罗说的，圣经中神没有说过这话。保罗说“以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。”（帖撒罗尼迦前书4:17）我们都知道保罗这句话是他的想象，是误导人的，所以我觉得我们解释“空中相遇”的话题好像不太合适。

以上个人领受不知是否正确，我们可以再交通。感谢神，愿神带领我们！

一生追随，你好！
       你说“但对你交通的对以利亚升天的领受我还理解不上来。主耶稣当时是这样说的：“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:12-13）我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的：“我在天，又在地，我是在万物其间的，也是在万人之中的，人天天都能接触到我，而且天天又能看到我。”《话・卷一　神的显现与作工・神向全宇的说话・第十五篇》
      “神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》
      “在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。我能毁灭我的居所吗？我能除去锡安山吗？这不是笑话吗？三层天本是我的居所、本是锡安山，这是绝对的（为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看）。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》根据全能神的话我领受主耶稣当时说的“从天降下、仍旧在天的人子”应该指的是神道成的肉身在地上，但神的灵包罗万有、无所不在，他能在地上的肉身中作工，但同时也在三层天，掌管宇宙上下。我领受主耶稣在约翰福音3:12-13中说的天应该不是预表的意思，而是实际指的我们人肉眼感官上的天。”
       对你的观点咱先不做正面回答，咱们先看两段神话：“这一部分说话最大的特点就是神在这个阶段不是以耶和华的身份说话，不是以耶稣基督的身份说话，也不是以末世基督的身份说话，而是以他原有的身份——造物主，来晓谕、教导所有跟随他或还未跟随他的人类。可以说，这一部分说话是创世以来神第一次面向全人类说话，是神第一次这样详细地、系统地向受造的人类说话，当然也是第一次用最多篇幅、持续最长时间地面向全人类说话，这是破天荒的事，而且这一部分说话是神在人类中间发表的第一部揭示人、引导人、审判人、与人谈心的著作，也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。可以说，这是创世以来第一部神站在三层天向人类的说话、发声，也是神第一次以他原有的身份在话语中向人类显现，发表心声。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·神向全宇的说话 内容简介》
       ““基督在众教会行走时的说话　一”的前八篇《路》是基督站在与人平等的地位上的一小部分说话，这一小部分说话看起来似乎很平淡，但却饱含了神对人的爱护与体谅之情。因为在这之前神是站在三层天的角度上说话，使得人与神的距离拉得好远，人都不敢接近神，更不敢要求神对人有生命的供应，所以，在《路》里，神站在了与人平等的地位上说话，为人指出了路的方向，使得人与神的关系恢复了原状，人不再怀疑神是否还在方式中说话，也不再有“死的试炼”这样的恐惧。神从三层天来到地上，人从硫磺火湖中来到了神的宝座前，摆脱了“效力者”的阴影，犹如初生的牛犊来正式接受神话的洗礼。这样，神才能与人促膝交谈，作更多的生命供应的工作。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·基督在众教会行走时的说话 内容简介》
       在这两段神话中都提到了三层天，说的是基督在发表向全宇的说话时，基督是站在三层天上对我们人类说话，后来基督在向我们发表《路》那几篇说话时，神就从三层天上下来了。从这里我们看到了什么？是不是能够看到基督既在天也在地啊？这里所指的“天”，或者说“三层天”是指物质的天吗？如果按照你说的是物质的天，那咱就问问起初跟随基督、在第一时间听基督发表向全宇说话的那些弟兄姊妹，有没有人看见基督站在地球之上、三层天的位置来给我们人类说话，这个方法怎样？咱就找几个老人问一问，就有答案了。
       你说“我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的……”我们找神话应该是为了解决自己的问题，而不应该是为了更加符合自己的观念，存心得摆正，得存着为了解决自己观念的目的来寻求神话，这样才能解决我们的问题。为什么你找神话，不但没有解决自己的问题，反倒更加坚定自己的观念，而别人找神话就解决了观念问题呢？是不是出发点错了？这个我们应该认识到，避免以后不再犯同样的错误。
       “还有，我们关于以诺“升天”的交通中对主耶稣说的“没有人升过天”，要是看我们整段交通的意思，这里的“天”我们解释的还是肉眼感官上的天。但在交通以利亚升天的时候，我们把主耶稣说的“没有人升过天”解释为非肉眼感官上的天，这样也好像前后矛盾。”  对于以诺的问题，我们就“以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。”这句话就解决问题了，就说神把以诺取去了，以诺在世的日子满了，就离开这个世界了，不用结合主耶稣说的“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”这就解决问题了，没有那么复杂的，因为这里没有说以诺升天。至于以利亚乘着旋风升天，这个是可以结合主耶稣的话来交通一下的，主耶稣说的不一定指的是物质的天，但以利亚的升天就是物质的天，但是以利亚这个人最后升天到了天上的那个地方，咱们谁也不知道，咱们没有责任给他答复这个问题，再说了，咱也不知道啊。我们要是单纯的从物质世界的角度看问题，就有点幼稚了，咱们这个地球是悬浮在太空中的，地球表面之外的空间，我们都可以称为天，那就不是四面八方的方向、位置了，如果从方向的角度上看，那么神居住的三层天到底在哪个方位呢？我们能说清吗？所以说用我们的肉眼看问题、用我们的观念衡量事，有很多问题是无解的。简单一点，咱就相信神的话，神说除了人子之外没有人升过天，咱就阿门。
       你说“你交通的“空中相遇”那段不知是否合适？因为“空中相遇”的说法是保罗说的，圣经中神没有说过这话。保罗说“以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。”（帖撒罗尼迦前书4:17）我们都知道保罗这句话是他的想象，是误导人的，所以我觉得我们解释“空中相遇”的话题好像不太合适。”   你们感觉不太合适，其实我解释“空中相遇”这句话是在问题都回答完之后，做了一个简单的补充，捎带着说了说什么是“空中相遇”，这个仅仅是附加的，可参考也可以忽略。我看到你们引用的交通里面有这个说法，“一直以来，我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇，但我们有没有想过……”（这里说的“在空中与主相遇”应该问题的核心部位，就因为这句话才引发了后面的更多的交通）就捎带着多说了一句话，这个你们是应该看得出来的，我说的是“另外对于空中相遇简单的说一说……”另外、简单，这就可以看到我没有把这个当作重要的话题来说，我是把这个话题放在解答问题的最后面，而且对这个话题我只是一句话、几十个字就说完了。你们要是感觉多余，可以忽略。
      另外我的答复的最后一段“在圣经中有这样的记载：“法利赛人问：“神的国几时来到？”耶稣回答说：“神的国来到，不是眼所能见的。人也不得说，‘看哪，在这里’，‘看哪，在那里’；因为神的国就在你们心里。” ——《圣经 路： 17:20、21》从主耶稣说的话中，我们就不难理解，神的国就是天国，既然神的国在我们心里，那就不是在我们人所认为的物质的天上了。全能神的到来带来了天国的降临，全能神说“国度时代就是话语的时代。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·国度时代就是话语的时代》神用他的话语拯救人、成全人，神用他的话语建造了神的国度，这个国度在地上，更在接受神话语做生命的人的心里。既然神的国在我们人的心里，那我们就不要总想着升到天上了，我们接受神的话语做我们生存的根基，做我们行事为人的准则，这样我们就有 神的同在、保守，有神赐给的平安喜乐，我们有这样的状态就是活在天国里面了，神的国也就在我们心里面了。”  这段话是在答复了你们的问题之后，我感觉谈一点这个话题对解决你们的问题，在客观上应该有点帮助的作用，所以就多说了一些，你们要是感觉多余，也可以忽略。如果还有什么问题，咱们再交通。

弟兄姊妹你们好：

　　弟兄的交通：“以诺与神同行，神最后把他接到天上去了。”（摘自《生命进入的交通讲道（第十一集）·27　神对神选民提出的最后十一条要求》）

　　从弟兄的交通里明白了以诺被神接到天上去了，想寻求怎样才能纯正地领受主耶稣说的这方面的话：“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:13）

　　请弟兄姊妹交通交通，谢谢！

记得以前看过弟兄交通说给福音对象传福音先交通异象方面的真理，主要是末世的审判工作、神再来是以道成肉身的方式和三步作工，这三方面是主要的。（原话我找不到了，自己个人记住的是大概意思，也可能不完全标准）如果福音对象能承认自己还会犯罪不能进天国，他就能接受神再来还要做一步洁净人的工作，因为审判工作是他进天国的需要，别无选择。如果他认为自己有罪但是也能进天国，不需要神再作一步工作，就坚持因信称义、赖恩得救，那这样的人就没有必要再继续探讨其他的经文了，就算他赞同了被提不是提到天上，也没什么作用，因为他不会接受神的末世审判工作。

如果他能接受神再来还要作一步审判工作，他就能接受神来是以道成肉身的方式，而不是灵体来，因为灵的方式作不了审判洁净人的工作，没办法带领人脱离罪的捆绑，人也没办法进神的国。这些都是神末世作工的背景，是我们的需要。如果福音对象也有这样的需要，他就有可能考察寻求接受神的末世作工，咱们交通哪些真理他应该都能随上来，是一路人。在这个基础上再给他解决各种观念，比如神再来是男性还是女性，“被提”到底是怎么回事，怎么对待圣经，以后是在地上还是到空中与主相遇等等，就都好解决了，因为他需要神的审判工作，那其他的就别无选择，只能接受，不接受就没法进天国了。

如果这几方面重要的异象没交通，线索到底是不是渴慕神显现的人，能不能接受真理，这些主要问题还没有了解清楚，就先解决一些枝节方面的观念，容易对牛弹琴或者是对死人吹气，最后成了抠字眼、抠预言、抠奥秘，就没意义了。

这是我个人的一点领受，因为不了解你们实际的情况是怎么样，交通的不一定符合实际情形，仅供参考。

弟兄姊妹，感谢神的带领。综合大家交通的我再谈一下对这个问题的领受、看法。

其实咱们交通的这个问题的背景是在给宗派人解决主来时信徒“被提到空中与主相遇”这个宗教观念时宗派人提出来的异议，他们主要是对咱们结合主耶稣的话“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:13）交通的“几千年来……，从来没有哪个人被提到空中去了。”这方面不认同。他们认为根据旧约圣经记载以诺和以利亚都升天了。所以咱们交通的重点应该是把如何看待和理解主耶稣说的“没有人升过天。”与以诺、以利亚的升天这两者的区别说清楚，之后可以再交通什么是真正的“被提”。

综合弟兄姊妹的交通我觉得从两方面交通可以说清楚这个问题：

第一、有没有人升过天只有神知道实情，我们应该根据主耶稣的话以主耶稣的话为准。就如弟兄姊妹交通的 

引用

2024/3/1 PM2点51分 , Caihong 说:

主耶稣则是神自己，那我们是以主耶稣的话为准呢，还是以人的记载为准呢？应该是以主耶稣的话为标准吧。耶稣是神自己，神到底有没有提取过哪个人升天，这事只有神自己清楚，所以我们应该以主耶稣的话做为判断事情的准则。不过我们也不否认圣经中的记载，圣经中记载说“以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。”这里说的是以诺被神取去就不在人世了，这就让我们知道以诺在世的日子满了，神不需要以诺在这个物质世界呆下去了，就把他收走了、把他取去了，这样看问题比较实际，至于以诺是不是升到天上去了，我们人要是这样想象就是在胡思乱想了，因为这里没有说以诺升天了，只是说以诺被神取去了。

 

第二、如何看待圣经中记载的以诺和以利亚升天。这方面我觉得弟兄姊妹交通的下面这两段比较客观、实际、明了，可以解决问题。

2024/3/2 PM3点08分 , 紀宏恩 说:

我們看兩節經文：「從水裡上來，主的靈把腓利提了去。太監也不再見他了，就歡歡喜喜地走路。後來有人在亞鎖都遇見腓利。他走遍 那地方，在各城宣傳福音，直到西澤利亞。」（使8：39-40）這裡講述的是腓利傳道給埃提阿伯的太監，這太監接受了主的福音，腓利就給 他施洗，當腓利從水裡上來的時候，被主的靈提走了，太監也不再見到他了。 如果按照我們人的想像，腓利既然被神的靈提去了，那肯定不會在地上了，他必定是被提升天了。 但是，事實卻與我們的想像截然不同，腓力並沒有被提升天，而是在各地傳揚主的福音，在地上通行神的旨意。 從中我們可以看出，「被提」不是我們想像的那樣從低處升到高處，從地上提到天上，也不是像我們想像的眨眼間被主提到天上躲避災難，然後再放下來在 地上生活，這些都是人的想像，不代表神要成就的事實。 對於「被提」這個問題，我們不能憑想像，照字面的意思去理解。

引用

2024/3/12 PM3点09分 , 访客 oooooo 说:

另外，关于升天，灵界的地方多了，就像以利亚乘着火车火马上了天，这是一个地方。又记载，撒母尔被交鬼的妇人召唤出来时，是从地底下上来。所以那又是另一个地方。就像财主和拉撒路的故事里，财主在火里受苦，亚伯拉罕在安息中，中间有深渊阻隔，一处受苦，一处安息，不知道是不是在乐园。灵界的地方多了，所以就是天以上的地方多了，都被提了，去处可能不一样。

 

至于”相偎相依相互依存“提到《上面讲道交通》中说的以诺升天的事我觉得也可以从这方面来领受。

另外对Caihong回复的第二篇帖子中交通的我再提点不同看法。

2024/3/12 PM2点43分 , Caihong 说:

一生追随，你好！
       你说“但对你交通的对以利亚升天的领受我还理解不上来。主耶稣当时是这样说的：“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:12-13）我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的：“我在天，又在地，我是在万物其间的，也是在万人之中的，人天天都能接触到我，而且天天又能看到我。”《话・卷一　神的显现与作工・神向全宇的说话・第十五篇》
      “神就是一位灵，但他也能道成肉身，活在众人之间，也能超乎万有之上，他的灵是包罗万有的灵，也是无所不在的灵，他能在肉身，同时也能在全宇之上下。”《话・卷一　神的显现与作工・三位一体的神存在吗？》
      “在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。我能毁灭我的居所吗？我能除去锡安山吗？这不是笑话吗？三层天本是我的居所、本是锡安山，这是绝对的（为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看）。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》根据全能神的话我领受主耶稣当时说的“从天降下、仍旧在天的人子”应该指的是神道成的肉身在地上，但神的灵包罗万有、无所不在，他能在地上的肉身中作工，但同时也在三层天，掌管宇宙上下。我领受主耶稣在约翰福音3:12-13中说的天应该不是预表的意思，而是实际指的我们人肉眼感官上的天。”
       对你的观点咱先不做正面回答，咱们先看两段神话：“这一部分说话最大的特点就是神在这个阶段不是以耶和华的身份说话，不是以耶稣基督的身份说话，也不是以末世基督的身份说话，而是以他原有的身份——造物主，来晓谕、教导所有跟随他或还未跟随他的人类。可以说，这一部分说话是创世以来神第一次面向全人类说话，是神第一次这样详细地、系统地向受造的人类说话，当然也是第一次用最多篇幅、持续最长时间地面向全人类说话，这是破天荒的事，而且这一部分说话是神在人类中间发表的第一部揭示人、引导人、审判人、与人谈心的著作，也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。可以说，这是创世以来第一部神站在三层天向人类的说话、发声，也是神第一次以他原有的身份在话语中向人类显现，发表心声。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·神向全宇的说话 内容简介》
       ““基督在众教会行走时的说话　一”的前八篇《路》是基督站在与人平等的地位上的一小部分说话，这一小部分说话看起来似乎很平淡，但却饱含了神对人的爱护与体谅之情。因为在这之前神是站在三层天的角度上说话，使得人与神的距离拉得好远，人都不敢接近神，更不敢要求神对人有生命的供应，所以，在《路》里，神站在了与人平等的地位上说话，为人指出了路的方向，使得人与神的关系恢复了原状，人不再怀疑神是否还在方式中说话，也不再有“死的试炼”这样的恐惧。神从三层天来到地上，人从硫磺火湖中来到了神的宝座前，摆脱了“效力者”的阴影，犹如初生的牛犊来正式接受神话的洗礼。这样，神才能与人促膝交谈，作更多的生命供应的工作。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·基督在众教会行走时的说话 内容简介》
       在这两段神话中都提到了三层天，说的是基督在发表向全宇的说话时，基督是站在三层天上对我们人类说话，后来基督在向我们发表《路》那几篇说话时，神就从三层天上下来了。从这里我们看到了什么？是不是能够看到基督既在天也在地啊？这里所指的“天”，或者说“三层天”是指物质的天吗？如果按照你说的是物质的天，那咱就问问起初跟随基督、在第一时间听基督发表向全宇说话的那些弟兄姊妹，有没有人看见基督站在地球之上、三层天的位置来给我们人类说话，这个方法怎样？咱就找几个老人问一问，就有答案了。
       你说“我找了下全能神关于揭示“天”的话，有几段是这样说的……”我们找神话应该是为了解决自己的问题，而不应该是为了更加符合自己的观念，存心得摆正，得存着为了解决自己观念的目的来寻求神话，这样才能解决我们的问题。为什么你找神话，不但没有解决自己的问题，反倒更加坚定自己的观念，而别人找神话就解决了观念问题呢？是不是出发点错了？这个我们应该认识到，避免以后不再犯同样的错误。
       “还有，我们关于以诺“升天”的交通中对主耶稣说的“没有人升过天”，要是看我们整段交通的意思，这里的“天”我们解释的还是肉眼感官上的天。但在交通以利亚升天的时候，我们把主耶稣说的“没有人升过天”解释为非肉眼感官上的天，这样也好像前后矛盾。”  对于以诺的问题，我们就“以诺与神同行，神将他取去，他就不在世了。”这句话就解决问题了，就说神把以诺取去了，以诺在世的日子满了，就离开这个世界了，不用结合主耶稣说的“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”这就解决问题了，没有那么复杂的，因为这里没有说以诺升天。至于以利亚乘着旋风升天，这个是可以结合主耶稣的话来交通一下的，主耶稣说的不一定指的是物质的天，但以利亚的升天就是物质的天，但是以利亚这个人最后升天到了天上的那个地方，咱们谁也不知道，咱们没有责任给他答复这个问题，再说了，咱也不知道啊。我们要是单纯的从物质世界的角度看问题，就有点幼稚了，咱们这个地球是悬浮在太空中的，地球表面之外的空间，我们都可以称为天，那就不是四面八方的方向、位置了，如果从方向的角度上看，那么神居住的三层天到底在哪个方位呢？我们能说清吗？所以说用我们的肉眼看问题、用我们的观念衡量事，有很多问题是无解的。简单一点，咱就相信神的话，神说除了人子之外没有人升过天，咱就阿门。
       你说“你交通的“空中相遇”那段不知是否合适？因为“空中相遇”的说法是保罗说的，圣经中神没有说过这话。保罗说“以后我们这活着还存留的人必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，我们就要和主永远同在。”（帖撒罗尼迦前书4:17）我们都知道保罗这句话是他的想象，是误导人的，所以我觉得我们解释“空中相遇”的话题好像不太合适。”   你们感觉不太合适，其实我解释“空中相遇”这句话是在问题都回答完之后，做了一个简单的补充，捎带着说了说什么是“空中相遇”，这个仅仅是附加的，可参考也可以忽略。我看到你们引用的交通里面有这个说法，“一直以来，我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇，但我们有没有想过……”（这里说的“在空中与主相遇”应该问题的核心部位，就因为这句话才引发了后面的更多的交通）就捎带着多说了一句话，这个你们是应该看得出来的，我说的是“另外对于空中相遇简单的说一说……”另外、简单，这就可以看到我没有把这个当作重要的话题来说，我是把这个话题放在解答问题的最后面，而且对这个话题我只是一句话、几十个字就说完了。你们要是感觉多余，可以忽略。
      另外我的答复的最后一段“在圣经中有这样的记载：“法利赛人问：“神的国几时来到？”耶稣回答说：“神的国来到，不是眼所能见的。人也不得说，‘看哪，在这里’，‘看哪，在那里’；因为神的国就在你们心里。” ——《圣经 路： 17:20、21》从主耶稣说的话中，我们就不难理解，神的国就是天国，既然神的国在我们心里，那就不是在我们人所认为的物质的天上了。全能神的到来带来了天国的降临，全能神说“国度时代就是话语的时代。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·国度时代就是话语的时代》神用他的话语拯救人、成全人，神用他的话语建造了神的国度，这个国度在地上，更在接受神话语做生命的人的心里。既然神的国在我们人的心里，那我们就不要总想着升到天上了，我们接受神的话语做我们生存的根基，做我们行事为人的准则，这样我们就有 神的同在、保守，有神赐给的平安喜乐，我们有这样的状态就是活在天国里面了，神的国也就在我们心里面了。”  这段话是在答复了你们的问题之后，我感觉谈一点这个话题对解决你们的问题，在客观上应该有点帮助的作用，所以就多说了一些，你们要是感觉多余，也可以忽略。如果还有什么问题，咱们再交通。

 1、你说 “ 对你的观点咱先不做正面回答，咱们先看两段神话：“这一部分说话最大的特点就是神在这个阶段不是以耶和华的身份说话，不是以耶稣基督的身份说话，也不是以末世基督的身份说话，而是以他原有的身份——造物主，来晓谕、教导所有跟随他或还未跟随他的人类。可以说，这一部分说话是创世以来神第一次面向全人类说话，是神第一次这样详细地、系统地向受造的人类说话，当然也是第一次用最多篇幅、持续最长时间地面向全人类说话，这是破天荒的事，而且这一部分说话是神在人类中间发表的第一部揭示人、引导人、审判人、与人谈心的著作，也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。可以说，这是创世以来第一部神站在三层天向人类的说话、发声，也是神第一次以他原有的身份在话语中向人类显现，发表心声。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·神向全宇的说话 内容简介》
 ““基督在众教会行走时的说话　一”的前八篇《路》是基督站在与人平等的地位上的一小部分说话，这一小部分说话看起来似乎很平淡，但却饱含了神对人的爱护与体谅之情。因为在这之前神是站在三层天的角度上说话，使得人与神的距离拉得好远，人都不敢接近神，更不敢要求神对人有生命的供应，所以，在《路》里，神站在了与人平等的地位上说话，为人指出了路的方向，使得人与神的关系恢复了原状，人不再怀疑神是否还在方式中说话，也不再有“死的试炼”这样的恐惧。神从三层天来到地上，人从硫磺火湖中来到了神的宝座前，摆脱了“效力者”的阴影，犹如初生的牛犊来正式接受神话的洗礼。这样，神才能与人促膝交谈，作更多的生命供应的工作。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·基督在众教会行走时的说话 内容简介》
       在这两段神话中都提到了三层天，说的是基督在发表向全宇的说话时，基督是站在三层天上对我们人类说话，后来基督在向我们发表《路》那几篇说话时，神就从三层天上下来了。从这里我们看到了什么？是不是能够看到基督既在天也在地啊？这里所指的“天”，或者说“三层天”是指物质的天吗？如果按照你说的是物质的天，那咱就问问起初跟随基督、在第一时间听基督发表向全宇说话的那些弟兄姊妹，有没有人看见基督站在地球之上、三层天的位置来给我们人类说话，这个方法怎样？咱就找几个老人问一问，就有答案了。”

我不认同你这样的领受、认识，你引用的神话和你的交通的不能证明主耶稣说的“升天”注定不是物质的天。在你引用的两段神话中神说“在这之前神是站在三层天的角度上说话”“……也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。”我领受这是在告诉人，《神向全宇的说话》那部分内容是神在肉身之中以造物主的身份、角度向人讲述了“神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾”其中包括神的躺卧之处，即三层天上的事。所以这两段神话中的“站在三层天”“三层天的角度”并不是神真的站在咱们所说的人肉眼感官上的三层天上说话，可以理解为在肉身中说三层天上的事，所以我觉得几乎不会有人会把“神是站在三层天的角度上说话”理解成神在空中向人说话。而神说的“神的躺卧之处”实际还是指我们所说的人肉眼感官上的三层天，所以我们理解主耶稣说的“升天”是人肉眼感官上的天并非不可能。

我觉得你不能说主耶稣说的“升天”肯定就不是物质的天，也不能把“三层天”什么时候都领受成就是个“预表”之意，甚至让人觉得压根就没有地球以外的宇宙中某个位置的三层天。如果我们这样领受，那神说的“在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》这话又怎么理解呢？

2、关于“空中相遇”的问题不是你说的话多少的问题。而是圣经里神是否亲自说过或启示人说过会有这事发生？如果有，我们可以交通，如果没有，我们就根据保罗凭想像说出来的那么一句话去交通这个问题是不是没有必要啊？如果神没说过“空中相遇”这事，那我们所交通的是不是跟保罗一样也是凭想像啊？

以上仅是个人的领受，有不合适或偏谬的地方请弟兄姊妹指点、揭露。

2024/3/23 AM2點34分 , 一生追随 說:

弟兄姊妹，感谢神的带领。综合大家交通的我再谈一下对这个问题的领受、看法。

其实咱们交通的这个问题的背景是在给宗派人解决主来时信徒“被提到空中与主相遇”这个宗教观念时宗派人提出来的异议，他们主要是对咱们结合主耶稣的话“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”（约翰福音3:13）交通的“几千年来……，从来没有哪个人被提到空中去了。”这方面不认同。他们认为根据旧约圣经记载以诺和以利亚都升天了。所以咱们交通的重点应该是把如何看待和理解主耶稣说的“没有人升过天。”与以诺、以利亚的升天这两者的区别说清楚，之后可以再交通什么是真正的“被提”。

综合弟兄姊妹的交通我觉得从两方面交通可以说清楚这个问题：

第一、有没有人升过天只有神知道实情，我们应该根据主耶稣的话以主耶稣的话为准。就如弟兄姊妹交通的 

第二、如何看待圣经中记载的以诺和以利亚升天。这方面我觉得弟兄姊妹交通的下面这两段比较客观、实际、明了，可以解决问题。

至于”相偎相依相互依存“提到《上面讲道交通》中说的以诺升天的事我觉得也可以从这方面来领受。

另外对Caihong回复的第二篇帖子中交通的我再提点不同看法。

 1、你说 “ 对你的观点咱先不做正面回答，咱们先看两段神话：“这一部分说话最大的特点就是神在这个阶段不是以耶和华的身份说话，不是以耶稣基督的身份说话，也不是以末世基督的身份说话，而是以他原有的身份——造物主，来晓谕、教导所有跟随他或还未跟随他的人类。可以说，这一部分说话是创世以来神第一次面向全人类说话，是神第一次这样详细地、系统地向受造的人类说话，当然也是第一次用最多篇幅、持续最长时间地面向全人类说话，这是破天荒的事，而且这一部分说话是神在人类中间发表的第一部揭示人、引导人、审判人、与人谈心的著作，也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。可以说，这是创世以来第一部神站在三层天向人类的说话、发声，也是神第一次以他原有的身份在话语中向人类显现，发表心声。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·神向全宇的说话 内容简介》
 ““基督在众教会行走时的说话　一”的前八篇《路》是基督站在与人平等的地位上的一小部分说话，这一小部分说话看起来似乎很平淡，但却饱含了神对人的爱护与体谅之情。因为在这之前神是站在三层天的角度上说话，使得人与神的距离拉得好远，人都不敢接近神，更不敢要求神对人有生命的供应，所以，在《路》里，神站在了与人平等的地位上说话，为人指出了路的方向，使得人与神的关系恢复了原状，人不再怀疑神是否还在方式中说话，也不再有“死的试炼”这样的恐惧。神从三层天来到地上，人从硫磺火湖中来到了神的宝座前，摆脱了“效力者”的阴影，犹如初生的牛犊来正式接受神话的洗礼。这样，神才能与人促膝交谈，作更多的生命供应的工作。” ——摘自《话·卷一　神的显现与作工·基督在众教会行走时的说话 内容简介》
       在这两段神话中都提到了三层天，说的是基督在发表向全宇的说话时，基督是站在三层天上对我们人类说话，后来基督在向我们发表《路》那几篇说话时，神就从三层天上下来了。从这里我们看到了什么？是不是能够看到基督既在天也在地啊？这里所指的“天”，或者说“三层天”是指物质的天吗？如果按照你说的是物质的天，那咱就问问起初跟随基督、在第一时间听基督发表向全宇说话的那些弟兄姊妹，有没有人看见基督站在地球之上、三层天的位置来给我们人类说话，这个方法怎样？咱就找几个老人问一问，就有答案了。”

我不认同你这样的领受、认识，你引用的神话和你的交通的不能证明主耶稣说的“升天”注定不是物质的天。在你引用的两段神话中神说“在这之前神是站在三层天的角度上说话”“……也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。”我领受这是在告诉人，《神向全宇的说话》那部分内容是神在肉身之中以造物主的身份、角度向人讲述了“神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾”其中包括神的躺卧之处，即三层天上的事。所以这两段神话中的“站在三层天”“三层天的角度”并不是神真的站在咱们所说的人肉眼感官上的三层天上说话，可以理解为在肉身中说三层天上的事，所以我觉得几乎不会有人会把“神是站在三层天的角度上说话”理解成神在空中向人说话。而神说的“神的躺卧之处”实际还是指我们所说的人肉眼感官上的三层天，所以我们理解主耶稣说的“升天”是人肉眼感官上的天并非不可能。

我觉得你不能说主耶稣说的“升天”肯定就不是物质的天，也不能把“三层天”什么时候都领受成就是个“预表”之意，甚至让人觉得压根就没有地球以外的宇宙中某个位置的三层天。如果我们这样领受，那神说的“在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。”《话・卷一　神的显现与作工・起初的发表・第一百二十篇》这话又怎么理解呢？

2、关于“空中相遇”的问题不是你说的话多少的问题。而是圣经里神是否亲自说过或启示人说过会有这事发生？如果有，我们可以交通，如果没有，我们就根据保罗凭想像说出来的那么一句话去交通这个问题是不是没有必要啊？如果神没说过“空中相遇”这事，那我们所交通的是不是跟保罗一样也是凭想像啊？

以上仅是个人的领受，有不合适或偏谬的地方请弟兄姊妹指点、揭露。

一生追随，你好！
       你说“我不认同你这样的领受、认识，你引用的神话和你的交通的不能证明主耶稣说的“升天”注定不是物质的天。在你引用的两段神话中神说“在这之前神是站在三层天的角度上说话”“……也是第一部让人知晓神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾的说话。”我领受这是在告诉人，《神向全宇的说话》那部分内容是神在肉身之中以造物主的身份、角度向人讲述了“神的脚踪、神的躺卧之处、神的性情、神的所有所是、神的意念与神对人类的眷顾”其中包括神的躺卧之处，即三层天上的事。所以这两段神话中的“站在三层天”“三层天的角度”并不是神真的站在咱们所说的人肉眼感官上的三层天上说话，可以理解为在肉身中说三层天上的事，所以我觉得几乎不会有人会把“神是站在三层天的角度上说话”理解成神在空中向人说话。而神说的“神的躺卧之处”实际还是指我们所说的人肉眼感官上的三层天，所以我们理解主耶稣说的“升天”是人肉眼感官上的天并非不可能。
       我觉得你不能说主耶稣说的“升天”肯定就不是物质的天，也不能把“三层天”什么时候都领受成就是个“预表”之意，甚至让人觉得压根就没有地球以外的宇宙中某个位置的三层天。如果我们这样领受，那神说的“在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。”《话·卷一 神的显现于作工·基督起初的发表·第一百二十篇》这话又怎么理解呢？”
       咱们看看一百二十篇神话中的这一整段神话，这样我们就能够有一个比较正确的角度、观点去理解神话了，这一整段神话：“我希望人人都存顺服的心来顺服一切出于我的，那样我必会大大祝福人类的，因我说过，与我相合的必存留，与我敌对的必遭咒诅，这是我定规的，谁也改变不了。我定意的事就是我已作成的事，谁若违背立时刑罚。在锡安有我所需的一切，有我所要的一切，在锡安没有世界味道，与世界相比是相当于富丽堂皇的宫殿，但没有一个人进去过，所以在人的想象当中根本就不存在。在锡安的生活不同于地上的生活，地上的生活是吃、穿、玩、乐，而在锡安却大不相同了，是父与子沉浸在欢乐之中的生活，时时充满整个宇宙空间，但又时时相聚在一起。既然到了今天这一步，我就把锡安所在之处告诉你们。锡安是我的居所，是我的本体所在之处，所以锡安必是圣洁之处，必是远离地的，所以我说我恨恶地上的人、事、物，我厌憎肉体的吃、喝、玩、乐，因在地的享受再好也比不上在锡安的生活，是天地之差，无法比拟。之所以在地上有许多人解不开的谜，都是因为人未曾听过锡安的事的缘故。那么锡安究竟在哪儿呢？是在人所想象的外星球吗？不是！那只是人的头脑所想象的。在以往我提到过三层天，在人的观念当中都认为是预表意，但人的观念所领受的都与我的恰恰相反，这里所说的三层天是一点不假的，之所以说我不毁灭日、月、星、辰，不除去天、地就是这个原因。我能毁灭我的居所吗？我能除去锡安山吗？这不是笑话吗？三层天本是我的居所、本是锡安山，这是绝对的（为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看）。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·基督起初的发表 第一百二十篇》我结合你问的问题谈点个人理解，这段神话中神提到了三层天，也说到了锡安山，这就让我们看到了三层天与锡安山都是说的一个地方，“三层天本是我的居所、本是锡安山”。
        咱们再看神的话“在锡安有我所需的一切，有我所要的一切，在锡安没有世界味道，与世界相比是相当于富丽堂皇的宫殿，但没有一个人进去过，所以在人的想象当中根本就不存在。”这里神说没有一个人进去过锡安，这也就是说没有人到过三层天。这就更能证明主耶稣说的“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”除了在地上道成肉身的人子之外，是没有人去过三层天的。
       再看神话“在锡安的生活不同于地上的生活，地上的生活是吃、穿、玩、乐，而在锡安却大不相同了，是父与子沉浸在欢乐之中的生活，时时充满整个宇宙空间，但又时时相聚在一起。”这里神话说在锡安的生活是沉浸在欢乐之中的生活，时时充满整个宇宙空间。说到这里，问题来了，既然在锡安的生活时时充满宇宙空间，那么咱们的这个地球是不是也属于宇宙的一个部分呢？刚才咱们也知道了锡安就是三层天，三层天就是锡安山，那要是照这个说法来看，按照你所理解的“所以我们理解主耶稣说的“升天”是人肉眼感官上的天并非不可能”，既然在锡安的生活时时充满宇宙空间，咱们的这个地球就属于锡安山、三层天的一部分了，那咱们这些居住在地球上的人类现在就在三层天了，是不是？
      神话说“那么锡安究竟在哪儿呢？是在人所想象的外星球吗？不是！那只是人的头脑所想象的。”这里神说锡安（三层天）在人所认为的外星球吗？神说不是。如果按照你说的“。而神说的“神的躺卧之处”实际还是指我们所说的人肉眼感官上的三层天，所以我们理解主耶稣说的“升天”是人肉眼感官上的天并非不可能。”你的意思就是说三层天就是指在地球之外的外太空，是指在宇宙中的某个地方了。 那这样的认为是不是正好跟神说的相反呢？是不是在神那儿被否认的呢？
       再看神话“为什么我说这是绝对的呢？是因我现在说的，人根本连边都沾不上了，只是听听而已，人的思维根本达不到，所以在锡安的事我就说到此，以免人都当故事看”。这里神告诉我们，咱们人对待神的事，就是听听而已，因为我们人的小脑袋瓜根本理解不了神的话，更别说探测神的居所在哪儿了。另外再说个事，我们是信神的人，信神的人最基本的一个特征就是相信有灵界存在的，灵界的事是我们所理解不了的，我们理解不了的情况下，这就需要我们顺服，不然就成了不信派了。
        对于神说的三层天，咱们就这么交通了，这些事对我们人类来说都属于奥秘一类的事，咱们知道点神话的字句就已经很不错了，没有必要在这个事上较真。如果我们真的想弄清楚这个事，也有一条路，在神话《对被成全之人的应许》里有一句神话“10．改变形象与神一同升到三层天，超脱肉体。”这是神对我们的应许，只要谁追求真理达到了神的要求标准，谁就能得着神的这条应许，到时候就能与神一同升到三层天，那个时候就不需要咱们在这里胡思乱想了。所以说，有些问题我们弄不清楚，我们可以先放下，我们就只管追求真理满足神，当人达到了神的要求、满足了神，一切的奥秘就不再是奥秘了，该让我们人知道的神就会让我们知道。
       你说“第二、如何看待圣经中记载的以诺和以利亚升天。这方面我觉得弟兄姊妹交通的下面这两段比较客观、实际、明了，可以解决问题。”从你说的话来看，关于福音对象的问题已经得到解决了，既然福音对象的问题已经解决了，那就没啥事了。因为咱们来到论坛上就是为解决福音对象的问题的，所以对于涉及神话奥秘之类的话题，咱们最好少探讨，就如神话说的“你看到“人类发展到今天已有几万年的历史”，你的好奇心上来了，就跟弟兄姊妹研究上了，神说人类发展到今天不是六千年吗？怎么又几万年了呢？你研究这个有什么用？神自己的工作作了几万年、几亿年还用你研究吗？这不是你受造之物该知道的事，像这话你看看就可以了，别当作异象去明白。”——摘自《话·卷一　神的显现与作工·征服工作内幕 一》
       你说“2、关于“空中相遇”的问题不是你说的话多少的问题。而是圣经里神是否亲自说过或启示人说过会有这事发生？如果有，我们可以交通，如果没有，我们就根据保罗凭想像说出来的那么一句话去交通这个问题是不是没有必要啊？如果神没说过“空中相遇”这事，那我们所交通的是不是跟保罗一样也是凭想像啊？”
       咱们看你发的第一个帖子“一直以来，我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇，但我们有没有想过，我们这样的认为是否符合真理，符合神作工的事实呢？‘被提’真的是要把我们提到天上去吗？……从来没有哪个人被提到空中去了。”在你们发的这段话中，开头说“一直以来，我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇”，这里是不是提到了空中相遇？这里你们交通说我们都盼着主来提接我们进天国、在空中与主相遇，这话是不是你说的？“在空中与主相遇”不就是“空中相遇”吗？我就针对这句话多说了那么一点，也没有脱离你们所说之话的范围啊？你们说的“我们都盼着主来提接我们进天国，在空中与主相遇”，不也是在“空中相遇”这个说法上给福音对象交通吗？你们给福音对象开头都这么交通，到了交通的最后更是以空中相遇的话题来结束了交通，“从来没有哪个人被提到空中去了。”你们的交通从头到尾都是在围绕“空中相遇”来交通的，不过你上网发帖问的问题是到底有没有人升天的事，没有提及“空中相遇”这个说法罢了。
        福音对象为什么会抓住以诺的升天、以利亚的升天来跟主耶稣说的没有人升过天不放呢？不就是因为保罗说的空中相遇这话导致的吗？最起码有一定关系。因为恩典时代几乎所有的信徒都受到了保罗这句话的影响，他们对待主的再来充满了想象，就想象着到主再来的时候如保罗说的那样在空中与主相遇，所以他们就在圣经中查找有关于某某人升天的事，结果就发现了以诺、以利亚升过天，于是在这些人的观念想象中就更加确定了保罗说的在空中与主相遇是真实的。那些福音对象在面对我们传福音的时候，直接拿出以诺、伊利亚的事来反驳你们的交通，因为你们的交通中引用的主耶稣的话跟他们的认为相矛盾了。为什么面对主耶稣的话那些福音对象还能持守他们的观念呢？就是因为背后受了保罗说的“空中相遇”这话的影响，所以，我就简单说了说空中相遇的事，因为说这个事表面上看似不涉及你们问的问题，但是这是福音对象观念产生的根源的一个成分。
        就说这些吧，如果感觉哪里交通的不合适，咱们再交通。