发表于 5月 16, 201214 年 comment_28028 神作工太智慧了,又把愿意高举神和讲字句道理显露自己的假冒伪善诡诈人显明了,在网上每次的争辨都是让人长分辨长见识,神也是根据我们人的败坏缺少来作工供应。我们看事看人不是根据外表,而是根据他有没有跟上圣灵作工的步伐,在前几次我因着没跟上圣灵作工活在老旧的观念中,以自己的观点和老好人的心态对待安静,认为他只要写悔改书就是真心悔改,其实我的重点没放在他如何作恶触犯神性情,根本没体贴神伤疼的心,爱魔鬼不爱神我真是敌基督,我应该为自己犯下的恶行而哭,我的眼泪竟为魔鬼而哭,我真是恨死自己了,我真该被神咒诅,没有爱神所爱恨神所恨,自己维护同情別人其实显明我就是老魔鬼,糊涂虫没分辨,心中无神的地位,只有自己魔鬼掌权,听了69辑讲道交通才知道分辨人就是要分辨人的实质,不能根据人外表一时的流露表现和交通来对待人。 每次发生争辨时,我不是做老好人就是维护人的利益帮撒但说话,因为我没真理更是一个糊涂虫魔鬼,不想人分辨人就是怕心烦怕真理神旨意通行,神在事实环境每一次的争战中一次次显明了我,使我真的看到自己又贫穷可怜又瞎眼赤身露体,我这次一定站定立场,看淸双方的各自持守的是什么,我这次是站在真理一边,不看人外表流露的狂或说话口气太重,只看人是不是跟上圣灵新作工,是不是在神审判刑罚中认识神认识自己,一边是高举见证神,一边是高举见证自己,我呢,就从敬虔、认识、土豆、专心、Horizon看到为了维护神作工高举神,而其他随从shuchang的弟兄姊妹对神作审判刑罚变化人性情的作工不认识,因为他们不认识自己败坏至深的本性实质。现在我们已经完全没有人样了,活着还不如畜生呢?可有的人还觉得自己不错,嘴上也喊自己是撒但魔鬼,心里却认为自己是好撒但魔鬼,別人是败坏到极处的坏撒但恶魔鬼,在神前口口声声承认说自己多败坏是撒但,但在人前就不同了,自己是高等人,凡是被开除的人是又贱该死的撒但魔鬼,这就是不认识自己败坏本性实质的最好说明,所以有的姊妹就说出这样的话:"你不满意人对被开除之人的看法:“好像被开除的人都不是好东西”,难道不是这样吗?"⋯⋯被开除的人都不是好东西,哪没被开除的人都是好东西?弟兄在讲道中说坏人占多少比例,好人占多少,中间最多的都是素质不怎么样的,弟兄没说被开除的人都不是好东西,神话也没说,这只是心里变态不正常的败坏之人定规的。从这次争辩之中把每个人的真实情形都显明了,把假冒伪善的一类人也显明了,认识自己与不认识自己的人成了对立派。一个信神多年的人,如果达到真正的被神征服,也会低调做人,最起码交通真理时多高举神,讲字句道理能意识到羞耻,因为明白很多字句道理却没实行出来,他不敢夸夸其谈,別人听了心烦自己也觉得假大空,而舒畅就是讲字句道专家,別人给她交通真理,她不但不接受还说迷惑人的话,假装愿意接受反省,下面却扯开问题为自己诡辨,这不更显明了她不接受真理,抵挡神的实质吗?神现在是让人根据最新的工作安排进入信神实际之中,迷惑这么多人为她助威吶喊,人自己怎么不讲点良心呢?神这么好,怎么不俯伏神前敬拜神呢?真理高过一切,为什么这么喜欢接受爱讲字句道理的人呢?她说话不是一般的狂,站的位置还高过圣灵使用的人,她根本没把工作安排当回事,她在神前对自己所作所行的恶一点不认识,还是拿外面心思意念的浅显败坏来变相显露自己多会经历认识,她欺骗不认识自己的糊涂虫就行,对于有真理对自己败坏本性实质有点认识的人,就不会被她好听的字句道理迷惑了,一与她求真问问题她就恼羞成怒了,她马上反驳定罪来为自己辨解,一点理智都没有,人家也她与无怨无仇,只是交通真理让她明白神心意,她却认识別人针对她,你真的在神前那么尊贵吗?错了,我们每个人都只是一个分文不值的贱货,是一个该灭亡的地狱之子,认识敬虔土豆给你交通真理你根本仇恨她们,实质上你是仇恨真理,你根本不接受神揭示人的败坏本质,你从没在真理面前低过头,你是信自己吧! “得着真理的人做事有原则,不违背神的心意,所作所为都能被神认可;没有得着真理的人虽然能讲许多的字句道理,却没有真理在其中。……真理属于神话实质性的东西,代表神的心意;字句道理属于表面的东西,代表人的观念想象,与真理并不相合。属于真理实质性的东西特别实际,有原则性也特别有说服力,人一旦认识了实质性的东西,心里就完全亮堂得着释放了,不再受规条的捆绑;而字句道理是一个很空洞不实际的东西,全是规条框框,特别让人受辖制不得释放,另外,明白多少字句道理也不能给人带来生命性情的变化,对人根本没有多少益处,所以字句道理没法与真理相比。真理能作人生命,人一旦接受了就会带来性情的变化;字句道理明白多了只会给人带来狂妄、骄傲自大、没有理智。人有了真理作生命,实行出来的才有实际;字句道理再多还是没有实际,临到事还是不会实行。被神成全的人都是有真理的人;没经过神成全的人都是属字句道理的人。有真理的人合神使用,作工也有果效,真能把人带到神的面前;会讲字句道理的人作工没有真实的果效,不能供应真实的经历与认识,更不能用真理解决问题,所以不能把人带到神面前。有真理的人不怕人求真,能解决人信神的所有实际问题;会讲字句道理的人就怕人求真,因为里面没有真东西,与现实的问题根本对不上号,不敢叫人提问题,当然更解决不了人的实际难处。有真理的人敢面对现实;讲字句道理的人就不敢面对现实,而是回避现实。这些就是分辨真理与字句道理的原则。”摘自《基督与教会工人的座谈纪要·分辨真理实际与字句道理的原则》 神在人身上的宗旨就是極救人让人脱离撒但败坏性情,把征服人不简单,成全人更不是像人想象那么容易,就让人对自己有点认识,神对我们不知开启人掲示人多少次,用审判刑罚的话刺透人麻木败坏的心与灵,又不知摆设多少环境调动一切人事物让人经历,多少次在环境显明人的丑相,加上別人的对付修理和苦难熬炼,人才有哪么一点的认识自己,认识自己不容易,脱去败坏性情更难。彼得被神成全用了七年,那是经历了百次的熬炼,每次熬炼都熬得他死去活来,那不是一般肉体上受点苦实行背叛,而是心灵深处的一种熬炼痛苦,是直接在神话上或与神的关系上产生的熬炼,与仼何人没关系,最后彼得不仅认识自己的败坏本性,更认识了神公义圣洁的性情,对神的智慧全能也有了认识。经历神作工蒙拯救不象人想象的那么简单,因为人败坏太深,只有神的审判刑罚才能使人有性情变化蒙拯救,神话说:"神作审判的工作不是三言两语就道尽人的本性的,而是来作长期的揭露、对付、修理,这各种方式的揭露、对付与修理并不是用一般的语言能代替的,而是用人根本就没有的真理来代替,这样的方式才叫审判,这样的审判才能将人折服,才能使人对神心服口服,而且对神有真正的认识。”摘自《话在肉身显现·基督用真理来作审判的工作》 检举
发表于 5月 16, 201214 年 comment_28035 还想交通点涉及到两方面真理的实行:一方面是认识自己的真理;一方面是分辨的真理。 我们无论是认识自己也好,还是分辨别人也好,都要根据神话、根据真理、根据讲道交通和工作安排才准确合适。上面5月1日的讲道交通中说:“二、接受顺服神话语的审判刑罚必须接受所有合乎神话真理实际的修理对付,这是败坏人类最难通过的关口,败坏人类狂妄自大、谁也不服的撒但性情是最难破碎的撒但本性的硬壳,因此,接受一切合乎神话真理实际的修理对付是明白真理进入实际的开端与关键所在。 ” 认识、敬虔还有其他弟兄姊妹对我的有些对付修理的话我从心里接受,例如,他们说我狂妄自大、领受偏谬、假冒伪善、辩解表白、总想显露自己等这类的话,我接受了,愿意认真反省自己。为什么接受呢?虽然他们的对付在这个事上有的我认识不到,但愿意继续寻求,因为我必须得承认神话、顺服神话,神话中揭示我本性狂妄自大、是天使长的后裔,这是从实质上看的,我无法狡辩;神话中揭示我们的本性就是诡诈圆滑、假冒为善,这是实情,不管我此事上流露没有,我的实质都是这东西,这件事没流露,别的事也会流露;神话说狂妄的人总好显露自己、露一手,这表现在我身上绝对有,无可争议;人都有谬妄的时候这是实际的。所以,对他们的对付修理,我接受了,不是从这一件事上接受的,而是看到我的本性实质就是这东西,有些对付修理是神兴起的,不管这个人是谁,为要解决人的败坏。因为符合认识自己方面的真理原则的细节,对照真理,是对的,我从心里接受,没有反抗,神鉴察人心肺腑。 对于认识、敬虔还有其他弟兄姊妹说的另外定罪的话,我没有接受,例如:他们说我是敌基督恶魔、是邪灵、不满圣灵使用之人跟上面对着干……这些话我对照神话、对照工作安排敌基督恶魔的七条特征没对上,对照邪灵作工的表现也没对上号,跟圣灵使用之人对着干的表现也没对上号,所以对照神话、真理,他们的交通不符合真理原则、没有事实做依据,我不接受。这种情况,不接受人的定罪、毁谤不等于不接受真理的表现,因为他们交通的本来就不是真理、根本不符合真理原则,是打击、报复、是泄私愤,神没告诉过我不管谁把屎盆子扣到我脑袋上我都得接受顺服,这不成了没分辨的窝囊废了吗,明显的撒但攻击毁谤还低头认识自己,哪里有子民的样式,哪能见证神,我觉得如果这时我都把这些屎盆子扣到脑袋上,神也不会说我是个接受真理的人,而是个假冒为善,没有分辨的糊涂蛋,神会恶心、厌憎我没分辨没正义感没骨气的下贱窝囊废样。所以,在这种背景下,对于他们所说的这些话,我根据真理原则没认识到。只是愿意从这些定罪的话中警戒自己,别走失败之人的道路,不要有像他们一样的活出。如果他们说我有狂妄性情,不追求真理很危险最后能演变成敌基督我都承认,因为按照败坏人类的本性实质事实确实就能如此。 这是我能领受到的在此次经历中认识自己方面的实行原则,不是所有的对付修理都要接受,上面说:接受一切合乎神话真理实际的修理对付是明白真理进入实际的开端与关键所在。所以,合乎神话真理实际的修理对付我接受,属撒但敌基督势力的论断定罪不接受。 在分辨方面的真理上,为什么能确定说认识敬虔属于第二、三种人,因为他们的表现完全符合,而且有过之而无不及,并不是偶尔一次的表现,而是一贯的表现,自上面对他们对付修理之后,他们没有真实的悔改,反而变本加厉,从他们写出来的真实心理更能看到他们领受的谬妄,里面的不服不忿,对人的仇恨何等之大,到现在还对带领工人存有那么深的成见,哪里是个寻求真理、追求真理的人呢,不能从神领受这些环境,也不认为是自己太卑鄙因而遭受这样的弃绝,还认为自己太不幸了,到现在仍为自己喊冤叫屈。根据真理原则能分辨出来他们就是第二三种人时,既然是撒但恶魔,他来了就有他的使命,绝对不是好东西,此时,就涉及到维护教会利益了,绝对不能允许仇敌在教会任意放肆、横行霸道,有正义感的弟兄姊妹都要团结起来揭露、反驳他们,对没分辨受迷惑的人是个挽救,如果挽救不了对人是个显明,各从其类,这是神的作工,需要我们参与、配合,不能袖手旁观。所以,在这背景下,就决定在认识自己的同时,还要起来交通能明白的真理,给仇敌有利的回击,彻底羞辱撒但。这是在实际与撒但争战中,认识自己和分辨两方面真理的实行,该认识自己时必须得认识,该分辨人时还必须得分辨,有立场、有原则,掌握这个实行原则,就有路途了。 以前我在网上交通过一个帖子“交通一点对“认识自己”与“分辨人”两方面真理的实行”,现在觉得当时能说出那话有些真是圣灵的作工,我还没有实际经历到那程度,临到事还是不太会实行,分不清啥时该认识自己、啥时该分辨人,对照此次经历的现实背景再看那个帖子的时候,有些感触,觉得不是我原有的。以上交通只是自己的认识,有不合适的希望弟兄姊妹指出来,我还想继续追求真理。 此内容已被编辑, 5月 17, 201214 年 ,由 shuchang 检举
发表于 5月 16, 201214 年 comment_28036 其实,刚开始看到他们的定罪我非常痛苦,因为确实没经历过这种环境,原来尽事务本分时也是在一片夸奖声中尽本分的,今天被人这样的毁谤而且名誉心是我的另一个致命处,像受了极大羞辱一样揪心的难受。随之大红龙的毒素也出来了“多一事不如少一事”、“惹不起你,躲得起”,我何苦来呢,我确实不想再跟他们说话了,也想着,按照认识、敬虔当时猖狂嚣张的气焰,只要我再发帖他们绝对会继续定罪论断,不会轻易放手,这样网上秩序又乱了,我不想充当这样的角色;而且我也不想再受这个苦了,每次看帖子时心吓得砰砰地跳,不知又被定成什么,连续几个晚上睡不着觉、精神恍惚,他们定罪的话让我扎心的痛苦,我怕自己真撑不住趴下了。也因此,我不想再说什么,选择了沉默。本以为此事会因着我的闭口而平息,但事实并非如此,在几天的寻求中,渐渐地明白点神的心意,这是神兴起的环境,为要洁净、成全我,我不该逃跑,不能回避这个问题,得从中得着真理,实行真理,再加上圣灵在心里默默地带领:你把网上教会生活的场地当作一个教会来对待,多好的操作机会,如果是现实生活中教会出现混乱了,你不管了、走人了,弟兄姊妹怎么办?就让仇敌这样嚣张吗?你只管交通真理怕什么?只顾虑自己痛苦不体贴神的心意,这是有正义感的表现吗?如果以后你要追求事奉神,这是对弟兄姊妹、对教会负责的表现吗?看看圣灵使用之人经历的毁谤、定罪、论断、弃绝怎么对待的,交通真理让人有分辨,才能分辨黑白、谬误。即使最终你对了,弟兄姊妹不是服在你面前,而是顺服符合真理的交通,是服在神面前、真理面前,不要顾虑别人怎么说,面向神去做,只管追求满足神、忠于神。神娓娓的引导给了我莫大的力量和鼓舞,也使我明白了神的心意,神要借着这样的环境来操练我、帮助我在实际的场地里进入真理,因为我缺少这些东西,没有毅力、又太懦弱,还保全自己不愿意得罪人,关键时刻考虑的还是前途命运……明白这些后,有了点底气,舔了舔伤口踉跄地爬了起来,心里不住的祈求着求神帮助我有承受力,迎接他们的又一轮攻击,还好,感觉神的手一直在托着我,是神话使我刚强壮胆,否则我早就趴下了。 交通这些只是想把自己的感受说出来,在此事中,不是说就我对了,我不可能全对,因我不是真理。从这次经历中,更多地是感受到自己的贫穷、可怜,如果不明白真理,遇事只能发蒙,连撒但在心里的攻击都胜不过去,再看看自己弱不禁风的单薄样,以后要是临到各宗各派的攻击,又怎能持守真理站立得住呢,没有分辨、没有真理实际、不能把神见证出去,又怎能把人带到神面前呢?说话不严谨,大大咧咧,若是以后给宗派传福音又怎能不让人抓把柄呢。狂妄的性情若不谨慎小心、勒不住,肯定会走失败之人的道路。我感觉自己需要装备的真理太多、需要经历更多地熬炼试炼、对付修理才能成熟老练。好多好多的缺少,特别需要神帮我补足。有些认识不到的地方还愿意继续寻求,争取经历这次的熬炼不白受苦,能得着点实在的东西,不辜负神的良苦用心。 还有,说实在的,如果认识敬虔能在上面对付修理之后有真实的悔改,真正接受顺服神的审判刑罚,有真实的变化,我还会当他们是弟兄姊妹,这从以往我写的帖子里可以看到,我没有定规他们是地道的敌基督,即使前些天上网看到他们的狂妄没理智的表现,也仍想再等等看他们以后的活出,心里还是希望他们能悔改,但是他们在网上的表现弟兄姊妹也都看到了,脚上的泡是自己走的,也真是怨不得别人。我们信神都是来追求蒙拯救的人,大家能聚在一起互不认识能有什么深仇大恨,即使对付修理也是针对人抵挡神的本性实质,这样作对人还是个挽救,狂妄性情谁没有,神末世发表了真理,就是为变化我们、拯救我们而来,但接受真理与不接受真理的人就不同了,这是两条道路,个人有个人的选择,结果只能自己承担。我对FA能转变态度,是因着我看到了FA的真实悔改的表现和他接受对付修理之后的活出,我看到了一个人的变化,正是在经历神的作工,人都有失败,我以前也受了全心的迷惑没有分辨不知不觉跟随了敌基督、也曾被恶人利用过,没有真理分辨的人的贫穷可怜、当时的愚昧无知、反省过来认识到对神的背叛、伤害了神的心、再看到神的拯救、人心灵里的震撼、良心的愧疚、对自己的恨、甚至发誓咒诅自己再不就范、这样的痛,刻骨铭心的。所以,我看到FA当时没有真理实际、没有分辨、原则站错队,又看到他能接受上面的对付修理,忍着痛恨恶自己,借着逐步的反省自己,认识神的作工,越说话越有良心、理智、越能发现神这样拯救方式的爱,理解了上面的心,看到他这样的转变,我为他流泪,还好没辜负神的良苦用心。看到他这样的转变,我想拉他一把,鼓励他一把,还把他当弟兄姊妹对待,让他感受到温暖、看到神的爱。对认识、敬虔,我虽希望他们悔改、变化,但是却没有看到他们真实悔改的表现,他们的悔改不能感动人心,没有真实的认识,没有悔改后变化的活出,我不能鼓励他们,神告诉过要因人而异,看着他们狂妄的性情,盛气凌人、不可一世,如果像对待FA那样对待他们,可以想象他们会狂成什么样子,会无法无天到什么地步。认识敬虔今天走到这地步,在神的主宰中,是神在显明,让我们看这类人的表演、认清了他们的本性实质、真实面目,他们自己也说这是敌我矛盾,不可调和,宁死都不屈服,实在是自作孽,怨不得别人!不明白真理的人看事真是谬妄,还以为FA是用诡计、处世哲学骗取了人的信任才得以站立,上面也那么好骗吗,分不出来谁是真实悔改。这些苍蝇,也都在神的显明中,让人看到了诡诈阴险的人的心地,真让人大开眼界!! “我们看见凡属恶魔显露出原形被开除清理的人主要有两种表现:一、丝毫不承认自己的所有恶行,更谈不上认识自己的败坏实质与本性了。二、竟把开除他们的人都定罪为敌基督势力,甚至胡说神家是敌基督掌权控制教会,凡是把各级带领工人都说成是假的或是敌基督势力,这样的人才是地道的敌基督恶魔。” “我们都能看见所有的敌基督与恶人丝毫不能接受修理对付,谁若说话有点修理对付的味道就立刻恼羞成怒,像对待仇敌一样采取定罪打击,恨不得把人吃掉才解心头之恨,这是不是撒但恶魔本性的显露?凡是信神丝毫不接受神审判刑罚的人就是这副撒但恶魔的丑恶嘴脸,这一点太容易分辨了。所有的敌基督、恶人都是丝毫不接受神审判刑罚的人,他们无论作多少恶都死不承认,而且谁也不服,到最后被开除、清理时还能疯狂反扑定罪神家工作,甚至歪曲事实把神家各级带领工人都说成是敌基督势力,反咬一口说自己是被敌基督势力开除的,属撒但的种类就是这样不甘心失败,如果神家对这些撒但恶魔不实行清理、开除,他们绝不会自动退出教会的舞台,凡是信神拒不接受神审判刑罚的就是这样的结局、下场。” “如果信神多年没有一点人样,言行举止满了撒但性情,狂妄不羁,谁也不服,整个就是一个恶魔、活鬼,这样的人肯定是从来没有接受过神审判刑罚的人,早已显明是被淘汰的人。” “怎样选择道路太关键了!人走什么道路决定人的命运结局,要追求真理达到蒙拯救、被成全必须选择彼得的路,起码不能随从假带领、敌基督。凡是跟随假带领、敌基督瞎起哄的人都属于撒但的差役,都是浑人、谬种,说句难听的话,都是混蛋,丝毫不差。他们竭力搅扰打岔神的作工,作恶多端还不接受神家的开除决定,这真是凡属撒但的人都顽固不化,死到临头还不知悔改。”(以上摘自上面5月1日的讲道交通) 此内容已被编辑, 5月 17, 201214 年 ,由 shuchang 检举
发表于 5月 16, 201214 年 comment_28037 Horizon:你流露狂妄了,我摘下你的留言"我想对你说的是,圣灵使用人鼓励shuchang等人这有圣灵使用人的作工智慧在其中,圣灵使用人提拔“安静”更有智慧,圣灵使用人的鼓励是有针对性的,不完全代表这个人就是追求真理的人,也不完全代表这个人不会成为敌基督,所以,不要拿圣灵使用人的“鼓励”来作为判断一个人好坏的根据,要根据真理,更要根据事实。圣灵使用人对“认识、敬虔”的修理对付不代表定规他们的结局,如果他们悔改,这依然是神的拯救。 你把这两句话引用到一起,还说“上面弟兄真是火眼金睛啊! ”你这样的用心是险恶的,圣灵使用人根本就不是那个意思,却被你断章取义的用上了,你这样做的性质很严重。"你真那么了解上面提名的存心么?把上面提名与使用安静并列在一起,果效是什么?上面单鼓励提名的人么?上面提名后也管理其他人多操练留言。你却把上面提名与使用安静相提并论。你这样不禁说明你的诡诈,猜疑,上面的提名多数人都能明白的,但留言中却定性上面的提名,而且是歪曲事实,这是论断,是挑拨人对上面的信任,如果没有经历没有身量的人会中了你的诡计。特留言劝你。 检举
发表于 5月 16, 201214 年 comment_28041 看到论坛里Shuchang、认识、敬虔、土豆等弟兄姊妹的激烈论辩,感谢神又给我们摆上了一场分辨盛宴,现就我所看到的谈一点自己的认识。 就我所知,双方的这场辩论是从一个话题引起的,shuchang说:“有时心思意念不对了,总为自己前途命运考虑打算、猜疑防备或有邪恶意念时,圣灵就不作工在我身上了,祷告也没话、看话也没开启,也能感受到神是圣洁的神,厌憎我里面的诡诈、自私,神不允许污秽的存留,要把这些东西都烧干净尽!”shuchang认为人如果心思意念不对了,圣灵就不作工了。这是谬论。针对这个问题,弟兄姊妹开始了交通。 认识说:“人没有圣灵作工的原因不是心思意念的问题,而是不能接受神现实的作工即上面的讲道交通和工作安排,不能接受顺服神话的审判刑罚揭示内心深处的肮脏,卑鄙,丑陋,抵挡,都是针对人背叛神的本性实质说的。……”土豆说:“败坏人类没有一个人心思是干净的,败坏人类只有在神的审判刑罚中才能认识自己邪恶、污秽的事实真相。……” 苹果说:“神审判刑罚的是人的本性实质,我们不管在神话上或在现实生活上认识自己,神都是在针对人的本性实质,绝对不是让人认识外表的作法上有什么抵挡,心思意念里哪些反面的东西,然后认识了能背叛自己不对存心,神不是让人认识作法对错或心思意念不对,如果认识自己这么简单,守住有好的行为,那信耶稣的人或许守的更好,为什么神还要审判再用不合人观念的作工用事实环境来显明人呢?最后人才有对自己败坏实质有点认识,承认自己本性就是一个活撒但,人与俱生来的就有背叛神的本性实质。……” 我看到还有其他几个弟兄姊妹也与shuchang交通了很多篇幅相同观点的正确认识,在此不一一列举,具体情况大家可以在名为《寻求》的那个帖子中看到: 但令人失望的是,shuchang却根本不从中认识自己的偏谬接受别人符合真理的意见,还巧妙地把话锋一转,说到:“我想借着这个话题交通一点关于认识自己方面的真理,到底认识自己该不该注重认识心思意念。若有领受不对的地方请弟兄姊妹指出。” 我们知道“人的心思意念不对圣灵就不作工”和“认识自己注重认识心思意念”根本就是两个完全不同的问题,从shuchang一直以来在论坛里的交通,可以看出她的文字功夫不错,有一定头脑素质,难道对这样两个孑然不同的话题,她都不清楚其中的差别吗?难道她是不小心才把这样两个完全不相同的话题混为一谈吗?如果是不小心,那她平时读神话是不是就是这样没有领受力,容易张冠李戴,就不得而知了。由此看来,她是接受真理的人吗?是追求真理的人吗?是诚实人吗?不得不让人怀疑。 从shuchang在这个论坛的发言中我看到她说对认识、敬虔、土豆的意见她会反省认识自己,可结果呢?正如WHY所说:“你为什么反省了几天也没反省出什么来?倒把别人给反省出来了?你再好好看看这个帖子的题目吧,你有没有结合自己的实际经历谈谈对狂妄之人的真实看见呢?你没有看到自己的狂妄,倒把别人的狂妄看得那么透彻,就算你把别人都分辨出来是符合七条表现的敌基督,全部给开除出去,你又得着什么了呢?看来你以前的所谓实际都是假的,都是骗人的,你自己好好想想吧!”Horison也揭露了shuchang交通中的很多实际存在的谬误,如果我们静下心来放下有色眼镜仔细看shuchang的交通,不难发现事实上她对自己的本性实质没有真实认识,也谈不出自己在经历神审判刑罚、修理对付、试炼熬炼中的真实经历,她只是凭着自己的大脑素质讲字句道理、套规条迷惑人、站地位教训别人应该怎么接受修理对付而她自己却根本不接受真理。她根本没有实际地接受顺服圣灵使用之人给神选民指出来的“追求真理必须接受经历神审判刑罚、修理对付、试炼熬炼”的路,她只是凭着想象观念来经历神的作工,还胡乱套用上面的交通和神话。事实证明shuchang根本没有真理实际,也没有对神话真理的真实认识,所以她没有圣灵的开启光照,没有圣灵作工,实在看不出她是追求真理的人。 检举
发表于 5月 16, 201214 年 comment_28042 shuchang,现在先不说后面认识和敬虔如何定罪你,但是有一点不可否认的是,一开始认识、敬虔、土豆他们正当的给你点出来的那些问题确实是对的,包括后面专心分辨你所说的那些话也是符合真理的,但是从头到尾你不是为自己诡辩,就是叉开这些话题,丝毫不提自己的错谬之处,就抓住认识、敬虔后面的表现来遮盖自己的错谬之处,你接受真理的表现在哪呢? 你谈认识自己啥的很会谈,字句道理顶呱呱,但是你在认识你自己的败坏本性上、在接受弟兄姊妹的修理对付上的表现跟你所谈出来的认识实在差太远了。很多弟兄姊妹说你是属于第一种的狂妄自大,那你对自己又是怎么看的?为什么一而再、再而三的回避专心等弟兄姊妹所给你指出的错谬之处呢?这就难怪认识、敬虔他们说你在高举自己、见证自己,因为你在认识你自己的言语上实在太“委婉”了。你既然承认你不是真理,那专心等弟兄姊妹那么明显的把你交通中存在的错谬之处点出来的时候你为什么就连一个表态都没有呢?令人深思! 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28048 最近有点忙,没有时间上网。可有时还是忍不住上来小觑一下,看见有这么多人在发贴,一时也没功夫细看,只有复制下来,等有机会好好看了。在我所看之中,发现还是两个字:“争执”,真是争执不休,和我当年一样。可现在我一看到这,就想到从前,就有点烦:一是觉得挺累;二是觉得有些争执很没必要。我们只要从神领受,一切都化解了,可我们往往没有,我经常也是这样,不知在现实生活中学功课,也就是说不能把神话带入日常生活当中,或者说没有进入神话的实际之中,那这样的人事物就是实际,就是神为我们所摆设的、在日常生活中要进入的,你能说这不是出于神的美意吗?这的确是我们的一大缺欠,也是我现在最要进入的功课之一。我还想说两点,愿弟兄姊妹一块进入,有不足之处,愿意接受对付。 1。我们都还不认识神的作工,所以对自己也没有真实的认识。神话说:每天临到的人事物,不是神的摆设,就是神的许可(大意)。这一切都是神精心为我们摆设的、让我们进入的筵席,凡是出于神的,都是正面的,都有神的美意。如果我们都能时时揣摩“神的美意是什么呢?”就好了,一定会有进入的。 2。现在圣灵正在作审判刑罚、修理对付、试练熬练之工作,我们要进入神作工的实际里面,不能光口头承认,而在事实临及时就又恢复人的本来面目,忘乎所以、自然流露了,这的确是人的本性,身不由己呀!如果都能凭着上面弟兄说的:如果有一点正确,接受;如果有一半正确,更接受;如果都正确,那就完全接受(不是原句)。如果是这样的话,那我们就没有这么多的争执了。 3.一个人被清除或开除,这本身就是一种审判刑罚、试练熬练,也是神借此来成全一部分人。因为有的人只有开除才肯来到神面前认识自己、悔改认罪,5月1日的上面交通也可以说给被开除的人(当然也给我们大家)指明了一条正确对待神的审判刑罚、试练熬练的路途,真心信神之人无论在任何情况下,都会从神给我们摆设的人事物当中来学功课,绝不会有埋怨之心,因为他知道这一切都是出于神的,埋怨这个人就等于埋怨神,因为这个人是神给我们摆设的,这就要对神及神的作工要有认识了,否则就是不满不服,甚至破口大骂,论断定罪别人,把别人当仇敌对待。正如5月1日交通上说:“现在仍有不少人很少经历神话的审判刑罚,无论怎样聚会交通神话都不能真实认识自己,还是谁也不服,对教会、对神家工作没有一点顺服,说话狂妄自大甚至出言不逊,嚣张跋扈极不老实,这样的人就不是真实经历神作工的人,与宗教里的人没啥区别,凡不是真实经历、顺服神审判刑罚的人绝对不是追 求真理的人。没经历过神话语审判刑罚的人都是狂妄自大、自以为是、不受约束、谁也不服,不管谁说话只要不合自己口味、不对自己心思就加以反驳、论断、定罪,采取打击排斥,这正是原封未动的老撒但、老魔鬼。” “人能否接受修理对付最显明人是否真正追求真理,最显明人是否真实顺服神的审判刑罚,最显明人有无真实的生命经历。” 此内容已被编辑, 5月 17, 201214 年 ,由 思777 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28052 刚开始看到上面解剖人的狂妄本性的时候,我觉得我属于第一种狂妄,还是能接受一些真理的。 但是当我想到自己刚开始在思777事件当中的表现的时候,又觉得自己是属于第二种失去了理智的狂妄,那个时候真是谁也不服,谁的交通也不服,就认为自己的对,自己明白真理,就认为自己看透了。那个时候真是失去了理智,失去了做人的底线,丝毫也不寻求真理,不考察真理,顽固地持守自己,等上面把这件事交通解剖了之后,才把我这个野兽驯服,才使我彻底蒙羞。 对于第三种谬妄的狂妄,虽然我不属于这种人,但是有时候肯定还会有这种表现和流露。我觉得安静就属于这种狂妄,带有邪灵的性质。 对于第一种有理智的有底线的狂妄,这种人正是神要成全的人,也是大有希望大有前途的,只要经历更多的失败挫折和对付修理,就一定能够达到被成全,弟兄姊妹也正需要多和这种人来往接触,交通真理,因为这些人身上有好多长处值得我们借鉴。 对于第二种和第三种狂妄的人就得远离和弃绝了,因为这两种类型的人是不容易蒙拯救的人(其实我心里认为这两种人是不可能蒙拯救的人,说话给自己留一点余地吧,就这么说了。)第二种稍好分辨一些,第三种就不太好分辨了,就象属于第三种谬妄狂妄的人——安静,说一些似是而非的谬论,就不好分辨了。 引用上面两段交通:《认识自己的真实情形很重要》“有真理实际的人会跟人争执吗?绝对不会,有真理实际的人只知道维护神的作工,只知道凭爱心对待神选民,只愿意把神选民带上正路,除此之外,做别的没有意义,你们现在是怎样尽本分的,都做了哪些有意义的事,你们清楚吗?” 《不能接受修理对付的人太危险了》“人有撒但性情才好随意评论别人、定罪别人,真有真理实际的人所说的话都实际,都符合真理原则,让人看见、听见都能得益处,这是神选民行事为人该学的功课。” shuchang,从你的帖子里我也看到了自己,因为我也是个认死理的人,如果我没有做的事,或者我没有说的话,别人要是强安到我头上,我是说啥也不会接受的。 比如前段时间,我教了一个弟兄一些技术,而后来听这个弟兄给带领反映说我没有教他,又说我教他的心不诚,我就不诚心教他,我顿时一肚子的火,我说:这个弟兄是个歪嘴,连句公道的话都说不出来,他说的这些话我拒不接受,他说我没教他,我敢对神起誓,我教过他,他说我不诚心教他,我也敢对神起誓,他如果说我教他的时候有点快,他还没有学会,这么说还符合事实,我完全接受,如果说我没教他,或者说我不诚心教他,我坚决不接受。 现在回想回想争执这些有什么意义呢?无非就是让别人相信自己,为了自己的名誉、地位而争吗?这又不涉及维护神的工作,所以即使我承认了,又有什么呢?即使人说我是敌基督,说我是恶魔,说我是阴险的人,如果我的实质不是那种人,而我接受神的审判刑罚,难道神会因着我的承认而击杀我吗? 所以临到审判刑罚和修理对付,我们都应当从神领受,有时神也会借用魔鬼撒但来效力呢,那我们该怎么对待呢? 认识、敬虔、土豆:咱们不要再凭自己的意思来随意评论别人、定罪别人了,多说点对人有益处的话,多做些维护神工作的事,这才是一个真正的弟兄姊妹,别把自己搞臭了,搞得让网上的弟兄姊妹也都弃绝你们,让管理员再从网站上把你们清理出去。 已经被开除了,还不老老实实地反省认识自己,你看看你们到什么地步了?真是恶魔的本性!人不认识自己就是这样可怜,被众人都弃绝了,还认为自己是在坚持正义,愚不可及,愚人自欺! 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28067 认识、敬虔弟兄(姊妹): 你们好!这两天上网本来是想到技术网站里学学上网技术,打开论坛大概浏览了一下,看到有人寻求“关于‘对神的圣洁的认识’方面的真理不透亮,请大家帮助交通!”的帖子心想这也是我的需要,也想看看弟兄姊妹是如何认识的,而当大概浏览一遍后,我看你们不是在围绕别人寻求的问题交通自己的实际经历而是专盯着别人抓把柄,后来我又看你们在“结合5月1日上面的讲道交通和自己的实际经历谈一谈对具有不同狂妄性情的人应该怎样正确对待 ”中你质问shuchang“对于安静的这个题,我一直就纳闷了,为什么从未看到过你的身影,没有了你当初反驳我们的那种'正义感'"。你们是不是仇恨shuchang揭露过你们?你们才是带有心,你们害怕弟兄姊妹有分辨所以就把矛头直接对准那些能够交通点实际的弟兄姊妹,进行攻击、论断、定罪。说实话你们在网上有那么多的交通我真是懒得看的,尽是道理还带着恶毒!没办法,我很想认识认识你们就勉强浏览了一些。从你原来对待管理员的态度,上面对付你之后你表面上接受了不敢与上面对抗,事实上你只是变了一个法子,却与那些比较追求真理的弟兄姊妹对抗,你们不觉得你们是“我就服神,其余谁也不服”一类的人吗?我看得出你们有一帮“铁哥们”很是投缘。紧紧的团结在一起,一个起来攻击别人之后另一个赶紧随从,自己明明没有一点实际经历,干的尽是打岔搅扰网上教会生活的事还如此狂妄,别人给你指出来,却丝毫不接受,你们并没有从以往上面对你们的对付修理中懊悔自己,改变自己,而是更是肆无忌惮地攻击、定罪追求真理的人,明明自己断章取义定规神话谬解神话反而栽赃陷害别人。你们应该把攻击、论断、定罪shuchang等弟兄姊妹的话放在你们身上就对了,我看第三种人放在你们身上挺合适的。现在我对“神家彻地清理洁净教会”又有了一点真实的认识。希望你们能反省自己共同维护网上教会生活。 我打字佷慢好不容易在下面打了一点,今天一看又落后啦,面临正邪之战我多想即兴表演怎奈力不从心啦。 管理员,我这是带着气愤写的不合适就删了 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28076 借着这样的环境,我看见神作工的智慧、看见神主宰一切的能力,看见神话与事实的并行与应验,人都在神作工中按照神的摆布每个人都在表演着原有的属性,不知不觉已经走上了“正轨”。我也不知不觉就进入这场争战身在其中无法逃脱,刚开始看就想着认识敬虔他们的交通怎么听起来不舒服,即使别人承认表达时没有说清 楚也无济于事,不问青红皂白就给说一顿,后来看见有的弟兄姊妹交通与shuchang类似心思意念方面不对而遭神管教的经历,才想着我自己也有这样的经 历, 赶快交通说明白了就可以回到正题交通三种狂妄的人怎么分辨了及实行原则,交通之后非但没有平息反而越说越大,参与的人越来越多,我也被说成是“最浑的 人”,心里有点受挫,里面受着明哲保身的大红龙毒素支配,看见认识敬虔他们只要谁的帖子不合他们的观点就抡起大棒,再扣上一堆帽子,里面自私卑鄙背叛神的 本性开始被显明出来,不想被人再扣上高帽了,看见这时没有太多的人交通认识敬虔的表现,又看见别人交通不合认识敬虔他们还会群起而攻之,想跟贴又为自己考 虑太多,明哲保身观察观察再看看吧,这时心里也受责备:你白吃食,白吃这么多年神的饭,养你这么多年,关键时刻你当缩头乌龟,心里有圣灵的责备之后,特别 难受,我 体尝了那么多神的爱与祝福,我该站出来交通,这是我的立场态度问题,能明白真理多少就交通多少,这是我的身量问题,神此时也在看着我的表演,我该将我能配 合的配合上这是我的本分,扭转后愿意做个有良心的人起来交通,真要上战场时我又不知该怎么交通才能不让人抓把柄又能将真理交通透亮,这个时候才真正看见什 么叫贫穷、可怜相了,没有真理素质太差抓不住问题的核心不会用真理来解剖,达不到让神选民有分辨,这样的工程检验我却拿不出真才实 学,平时还觉得自己明白不少,该动真格时却掉链子,这个场地有没有我都一样,没有什么区别,关键时刻看见自己真的不行派不上用场,没有太大的分量没有价 值,才深切地感受到没有真理实际真的太贫穷太可怜,还没有正义感,再想想我在人面前狂妄的表现,想想就恶心,这些都在这一切的环境下没有人捆绑没有人引诱 是自由释放出来的,这样的显明帮助我来认识自己的狂妄本性及自私卑鄙不能维护神作工抵挡神背叛神的实质都是极 为难得的经历,这样去接受神的审判刑罚的话,来看清自己的半斤八两,老老实实好好做人多实在,更加体会到人顺服神的作工,才能认识自己认识神。谢谢神摆设 的宴席! 当认识敬虔他们论断定罪指责一些弟兄姊妹时,也在反思,我该怎么认识怎么实行,现在当务之急是什么。 记得在思777事件中当大家都在解剖分辨走敌基督的道路的人的本性表现时,这时对敌基督有些分辨但交通中也有败坏狂妄性情流露出来时,有人这说那得认识自己,弟兄姊妹一听到就不敢再反驳思777 ,受此捆绑去认识自己了。就像一个战役打响了,各自都开始要攻克对方,对方的一个反宣传就乱了阵营,去注重认识自己了, 忘记参战的目的是什么,这样给撒但留了可乘之机。记得上次shuchang也发过帖子怎样认识自己及分辨人对这两方面的真理的认识交通,好像在头脑中明白 了该怎么做,这次看见神安排这样实际的环境,帮助我们进入这些真理的细节,去操练实行这两方面的真理,在什么时候该认识自己,当与撒但势力争战时,追求真 理的人应该同心合意地并肩作战,打赢这场战役,注重学会用真理做标准来分辨,用真理来解剖分辨撒但势力,使神选民不受迷惑不被蒙蔽,保护神选民,这样通过明白真理的人的交通让人都看清撒但的诡计,撒但势力再说什么对神选民够不成危险了,都会选择正确的路途,不会跟随黑暗势力了,就是维 护神的作工,这是该进入分辨人方面的真理的实行,当多数人都明白神的心意起来维护神的作工环境改变时,参战的人肯定在过程中都有败坏流露每个人反省后交通 认识,再来交通认识自己方面的实行与刚经历完的认识,才能不中撒但的诡计,不受撒旦权势的捆绑,维护正常的教会生活尽好受造之物的本分。 对待真理是喜爱还是恨恶的表现来分辨:敬虔说“对shuchang等人确实充满仇恨,但这恨与以前的事毫无关系,而是与生俱来的,我们对他们的恨就像 他们对我们的恨一样深,是刻骨铭心的恨,是灵里的恨,我们跟他们不是你死就是我活,没法调解,是死敌,死对头,是不共戴天,要么你死要么我亡” 在网上交通人原本素不相识,人没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨,他们的恨不仅是对待一个人的问题,而是对待真理的问题。因为他们心里仇恨真理,仇恨能交通真理之人, 因为认识、敬虔他们看见shuchang用真理原则的交通,把他们解剖的深刻透彻,让看不清的人看见了他们的真面目,有了分辨不随从而且弃绝他们,所以对 他们的交通有分辨的人,用符合真理原则交通的弟兄姊妹都成为他们的眼中钉。上面交通说“人怎样对待真理就是怎样对待神,真心喜爱真理的人就能寻求真理、接 受真理”“若有人还能与有圣灵作工的各级带领工人作对,甚至把开除处理他的带领工人当作敌基督来对待,这样的人就是不可理喻的恶人,凡是不接受真理、 拒绝真理、对抗真理、仇恨真理的人肯定就是恶人,就是不可救药的人,开除这样的人是百分之百准确。”所以他们对待真理的态度是恨不是爱,不是寻求真理、喜 爱真理,更不是接受真理实行真理的人,所以他们能讲出这话也不足为奇了,当神选民都能分辨他们了,彻底弃绝他们了,他们就彻底效完力了。 从这样的环境中对神的智慧、公义、主宰一切的认识:当初由shuchang 发帖交通对待上面交通分辨三种狂妄人的性情的自己经历开始,有了认识、敬虔他们与shuchang辩论。刚开始有点担心这样下去抓住别人的非原则的问题、 枝节去上纲上线,这不就偏离的所要交通的主题吗,这是神许可安排的,这里必有神的心意,看见神的智慧永远是建立在撒但的诡计之上的,是神在主宰着一切,我 根本没有必要担心,以为事情越来越大就不好, 其实神要帮助我们在现实的环境中用真理做透视镜来分辨,来检验我们这么多年来都说自己是追求真理的人,那到底谁能接受神审判刑罚的话,临到修理对付时做个 接受真理寻求真理的人,到底谁能在试炼熬炼时有顺服神、敬畏神的心,到底谁的心是真正为了教会神选民的生命而交通真理,顾全大局不愿做打岔教会生活,到底 谁是真有正义感维护神的作工保护神选民的人,到底谁是实行真理的人的都在接受最后工程的检验,对追求真理的人是显明也是洁净,是拯救是成全, 在这些正面达到的果效上,我看见shuchang的表现活出,具备得更多一些,而看见认识敬虔他们没有丝毫的表现能对上号,事实胜于雄辩,一个实际胜于一切的字句道理,就这样的实行真理的实际经历,认识敬虔他们根本没有,就把他们给彻底显明了。 看见神是公义的神,不管是谁,即使你是对的人,是追求真理的好人,是愿意交通真理给神选民有些实际的帮助与扶持供应,神也要试炼人熬炼人,因为这是神的主权,神有权试炼人, 所以这次给shuchang摆设这样的环境,如她说:我也不是什么带领,从信神开始就没有听到人说我领受谬妄,并且做梦也没有想到有邪灵作工、邪灵、敌基 督、恶魔等头衔能扣在自己头上,网上的认识等人的交通带着怒气、论断、定罪,自己的交通不被人认可,对于shuchang来说这的确是个不小的试炼熬炼, 神在看着人在熬炼试炼的态度与表现,神选民也在看着人的活出,也看见人以往的交通是不是自己的实际经历在此显明出来,是有寻求真理熬炼的痛苦过程,最后能明白神的心意了,勇敢地面对接受神的摆布,可喜的是shuchang 最后反省以后能勇敢地站出来继续交通所明白的真理,是难能可贵的,是得胜撒旦的见证,是安慰神心的见证。 从网上的弟兄姊妹的交通中,看见明白真理的宝贵,明白真理才不会站错队,跟错人,明白真理才能得胜撒但,看见人追求真理才能有生命的变化对神的认识。 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28089 我是狂得没边的人,最起初是第三种人,后来显形被弃绝了,几年的被弃绝给了我沉重的教训,是这重重的惩罚唤醒了我谬妄的心灵,立志重新作人。现在还属第二种人,还很危险,因着尝到了刑罚审判的甜头,我有信心追求变化,我相信神能改变人心灵,另外也是我知道不变化就无可救药了。在看到认识敬虔的表现时我就看到了自己的从前,对这样的人最好是别答理,我知道那是拯救的方式,你越跟这种类型的人讲他越疯狂,不答理他,弃绝他,到他绝望时就求神了,人要不到绝望时不知道有几个会真心的呼求神,誓死顺服神。我在自己经历后总结了个教训,在这个主题里我这样表达,第二种人不见棺材不落泪,第三种人见了棺材当方舟,那就让他尝尝棺材的滋味,进去后就后悔自己看走眼了,就知道自己死心塌地进的"方舟"是什么了。当自己即没真理又没能力建教会扩展福音时,就知道顺服是多么可贵了。到那时谁对付都不敢表白了,还得偷偷得感谢人家,到那时修理并不是难以接受了,就脱离谬妄了,知道修理背后有颗爱心,让他恨他得说你先杀了我吧!根本就恨不起来了。我本是该灭的,但如今醒悟了,我只有感谢刑罚审判。但看到留言中人临到审判时的态度时,我真想大声呼喊:当人感谢刑罚审判时才踏上了成全的路,才是神要成全的对象。 最后问大家,你对付人时全是恨么,不还是盼着对方变化么?不然的话,谁愿当得罪人的角色啊,谁愿说真话啊!但我们临到事时就不清醒了,我们都谬了。 检举
发表于 5月 17, 201214 年 comment_28092 前些天,认识、敬虔在网上留言很多,当时看到他们交通对自己被开除的认识,谈到自己被开除后那种痛苦,说这是神对自己的成全,并安慰其他一些被开除的弟兄姊妹。当时看他们的说话,感觉好像有点人味,能说点人话,好像有点悔改的意思,我就对他们还抱有一线希望,想着如果他们继续好好表现,多在网上交通真理,帮助弟兄姊妹,一两年后就可以考虑收回。可是,当shuchang交通完自己的实际经历认识之后,他们却从中抓把柄,抠字眼,大肆论断、攻击,我当时就纳闷了,shuchang 交通的明明有路、比较实际,他们咋就看不出来呢?还能给人扣上一大堆的帽子?后来,揣摩揣摩,得出结论:他们从来就没有真实的生命经历,也可以说就是不通灵!所以,他们对什么是真实的生命经历,生命经历的具体情形是怎样的,他们根本就不明白,他们只会讲字句道理,只会死套规条。看出他们从来没有真实接受神的审判刑罚,当时被开除受点苦,可能只是看到蒙拯救没有希望才受点熬炼,根本没有真实地认识自己的本性实质,因为从他们的帖子中没有看到他们痛彻心扉、真实认识自己的话,都是冠冕堂皇的大道理。从他们的表现,更让我看清:凡是敌基督都不会真实认识自己、真实懊悔的。又想起69辑讲道里交通的:有的人一会儿说点人话,一会又说鬼话,多数时候说鬼话,干鬼事,偶尔说点人话,这样的人实质就是鬼性;如果是人,只是偶尔干点鬼事,他即使不明白真理,说话也相对有理智,不会随意地定罪人,打击人。从认识和敬虔的一贯表现来看,他们不属于后者。 感谢神又摆设一场丰盛的宴席,让我们实际地认识不同狂妄本性之人的表现,所有的人都在表演,都在显明,各种人充当什么角色,是什么样的人,让我们看得越来越清。 奉劝认识和敬虔别再攻击了!反省认识自己,多传福音,预备点善行,就像弟兄姊妹说的,免得像吾倩一样效完力,让弟兄姊妹学够功课后,被清理出神家网站,那样,你们就太可怜、太可悲了! 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28109 Horizon :你好,你认为圣灵使用之人提拔安静是智慧,这点我认可,但你认为圣灵使用之人评价哪个人也是智慧,说句客气的话,这点我目前还不认可,我想跟你求真:你认为圣灵使用之人说哪个人有实际或者说哪个人是个比较追求真理的人也是智慧,这是圣灵使用之人告诉你的吗?你真知道圣灵使用之人是根据什么看的吗?你认为圣灵使用之人是随便看待评价哪个人吗? 我这话问的确实偏激,但我认为你能从正面回复! 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28111 路标你好,我也想问 Horizon 你用听弟兄对安静的仅仅一个人的评价,说圣灵使用的人对弟兄姊妹的一些评价不知道你这样的交通是有根据还是自己的想象和推断?你以安静为点,带面全盘那样认识?圣灵使用的人跟你那样交待过说评价哪一个人是智慧和某略吗?怎么你交通出的感觉让人怀疑圣灵使用的人的看事和看人的准确度,是你上纲上线也和认识他们一样抓住人的点流露就大做文章吧?你好像很会归纳整理的有条有理的,字句道理一大堆,说你的实际经历带点路。 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28113 从今以后,我宁愿舌头贴住上膛,我也决不再来这里说半句话。 就看你说这话的存心是什么,如果你是觉得自己的确不通灵,不明白真理,说出话来尽是打岔搅扰,决定不再打岔搅扰,这话说得有理智.如果你觉得弟兄姊妹都存心跟你过不去,免得受修理对付,实行撒但的法则"哑巴进庙门,多叩头少说话--没不是",那你即使不说话,神也厌憎你.那还是有理智地,摆对存心,明白多少交通多少,即使有偏谬,弟兄姊妹修理对付,接受过来,对自己生命不是很有益处吗?记住了,刑罚审判是神最真最实的爱!大胆地去接受弟兄姊妹的修理对付,不要这个臭脸面,让自己这个老撒但蒙羞去!如果弟兄姊妹都弃绝你,你向神祷告:"神啊,我这个活鬼该被弃绝,该被咒诅,我自己也要弃绝自己,咒诅自己,我弯曲诡诈,我总以小人之心度君子之腹,我狂妄自大,这已经成了我的本性,神啊,我自己身不由己就这样,求你来帮助我,让我能成为一个真正的诚实人,让我能真正把自己看为比任何一个有理智的追求爱神的人都低,让我能站在粪土的地位上说点人话,说点实在话." 就这么祷告,然后再操练到网上来交通,有不对是存心,马上扭转. 如果弟兄姊妹不同意你的观点,到神面前来寻求,进一步找弟兄姊妹交通, 弄清楚自己谬在哪里.如果还是觉得自己正确,而弟兄姊妹还是觉得你谬,那你就继续祷告寻求,吃喝相关神话,先不要持守自己的,相信有一天神会开启你,只要你真心寻求,神不会亏待你! 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28122 通过参与这个话题的争执分辨过程,我深切地感受到神的作工到最后关键阶段对我们在生命进入的要求上,在怎样交通才能高举神见证神上越来越求真、求实、越有细节。圣灵正在亲自带领人对当前上面最新交通“怎样追求真理才能达到生命长大”的认识步步进深,自己这段时间对这方面真理的认识也正在逐步加深,更加清楚自己要追求真理除了做对的人,还得有对的情形得务正业做对的事,上面交通的追求真理的三个要素缺一不可。 “第一,接受神的审判刑罚、修理对付。”代表人的本性实质能喜爱真理追求真理,能走上追求真理的道路。 “第二,建立与神的正常关系,获得圣灵作工;第三,必须尽好本分维护神的作工才能获得圣灵的开启光照,达到明白真理进入实际,更多地获得圣灵作工的成全。” 第二和第三条能保守我们有敬畏顺服神的心,临到事时时亲近神,寻求在这件事上涉及的真理,在尽本分和现实生活中经历范围逐步扩大,能接受多种方式圣灵的作工,若有心志素质好再能具备爱神之心就能获得圣灵永久的工作达到蒙拯救被成全。 “要想获得圣灵作工首先与神的关系得摆正,与神的关系摆正之后,再有渴慕寻求的心,圣灵就开启光照你。人站在合适的地位上向造物主俯伏,然后感谢赞美神,这就是受造之物与神的正常关系。心态摆对了,心里有神的地位了,再能站在受造之物的地位上顺服神的作工,顺服神的真理,这就是与神正常的关系。人与神的关系正常了才能获得圣灵作工,获得神的同在。如果人与神关系不正常为什么没有圣灵作工,没有神同在?他没有资格,他不配享受神的同在。恶人为什么没有圣灵作工?他不配,他是鬼性,神不住污秽的殿,神有尊严,有公义性情,你不喜欢神的话,不愿意顺服神作工,神能强迫魔鬼接受他的作工吗?神的性情是公义的,不容人触犯啊!你地位得站对,心态得摆对,还得寻求真理,这样,神一看你是真心信神,你是在寻求真理,神才怜悯你。追求真理如果没有圣灵作工,能有神的审判刑罚临到吗?神不作,一切都是虚空,圣灵不作,人什么也没有。 ”(上面关于“怎样追求真理才能达到生命长大”的最新交通) “其实,顺服、经历神的审判刑罚主要包括三个方面:第一方面是接受顺服全部神话语的审判刑罚,这里面人经历深浅的区别就大了;第二方面是经历尽本分中的修理对付,这是更实际地经历神的审判刑罚,如果经历修理对付太少,人进入的真理实际与达到的果效也就很差;第三方面就是经历各种试炼熬炼与击打、管教、咒诅、刑罚,这是最严厉、最实际的审判刑罚,这才是神成全人的最后方式。这三方面的审判刑罚若都经历得够深才是真实经历过神审判刑罚的人,若人经历得太少、太浅就绝对不能达到蒙拯救、被成全。 ”(《只有实际地接受顺服神的审判刑罚才是真正追求真理的人》) 在寻求揣摩的过程我想起去年亲身经历的一件事: 去年8月底,我家弟兄外邦人刚信,转条已交了,因神家工作需要就说等这边教会接到新人弟兄审查后把我也转过来。当时这边教会还没接到他,我那边的本分还未定下人选未交接。他要去我一个人住的那边城市开几天会,眼看9月份我家孩子上高三,他凭情感己意急着想开完会用车把我也捎过来。结果他开车在高速路上快到那边时,发动机烧了,就叫了个拖车将车拖到我那边城市,他开完会修车的还未进到那种类型的发动机,他自己坐别人车回来了,结果换了个新发动机还花了一大笔钱。 另外,我家弟兄因我一信神就整天在外尽本分不好好过日子这件事有观念。面对新人针对这个事这些背景,我和A、B姊妹当时不同的交通如下: 因我的致命处是地位,对地位这方面真理比较注重有点经历。就直接点他存心不对,信神就想利用神想让家庭和睦全家团园生活美满,现在神家工作这么忙(正选举),你可别跑到神前面跟神争人,我想辖管占有人时、我想掌管自己不顺服神摆布时神怎么怎么对付管教我,我在事实面前怎么服了,这是神的爱也是管教临到你了。 比我大2岁的姊妹A致命处是钱财,对钱财这方面真理比较注重有点经历。她就交通神能养活人,钱财在神手中,每个人该多少是神的命定,她刚信这步时面对本分和钱财之间,存心不对也是选择了钱财,结果神怎么怎么对付管教,一定要相信一切都在神的主宰之中。 老姊妹B在二线,原来在宗派常给外邦传福音,她的致命处是男女,对男女这方面真理比较注重有点经历。就交通她信二步前她丈夫因病去世了,她带着两个不到10岁的孩子信耶稣,就想借信神找个好丈夫有个好家庭能过上好日子,2002年信了这步她的奢侈欲望更为强烈,在这期间也曾对几个弟兄单方面有意。因着对神末世作工有些认识,最后痛苦失败了多少回一个也没成,现在她也老了自己想找丈夫建立家庭的心彻底放弃了。她注重谈神怎么爱人,怎么照顾她们孤儿寡妇,怎么祝福她的两个孩子,若凭自己一个人不是靠神怎么能有后来这样的好日子,人不是凭自己就能把日子过好,也不是有丈夫(妻子)、靠丈夫(妻子)就能把日子过好,人一生怎样,有什么样的出身,日子过得好不好不是单靠自己,而是因着神在灵界的祝福命定。还举了几个现实的例子(这里先略去)。你不要拦阻你妻子在外尽本分,神对人有托付是神对人的高抬,你也别急着想让你妻子回到你身边,也别怪怨她这几年没跟你在一起,就是回到你身边也别老要求她好好过日子,最关键的是和她一块好好信神,她要忙的话你多担待,家务活你多干些,这4、5年你没拦阻也算是支持她配合神作工。一切都有神的时候,顺其自然等候神的安排,你才信神有些事不明白千万别误解神,只要你好好信,好好配合经历神作工,神一步一步带领你以后就知道了,神太全能,神亲自造了人,神最爱人,谁需要什么该在什么时候以怎样的方式供应人神最清楚,因神是全能神…… 过后,我问我家弟兄对我们三个人交通后内心的真实反应,他就说:“你和A姊妹交通的不行,让我对神害怕不敢信下去,再说我知道你们两个年轻人不上班赚钱,光顾着专职信神不过日子,明明是丈夫赚钱负担一切费用养活你们的,还非得说成是神养活太牵强(新人不明白但是真心话,我当时笑了);B姊妹交通的好,你俩年轻人不过日子有点不像话,人家年龄大儿女也大了没事专职信我赞成,谈她的经历人家是没丈夫真的靠着神,让我感到真正是神养活人,神是全能的,神爱人,我越听越想听越有劲信下去……” 我跟A说了他的反应,我们蒙羞了。在这件事上,我们三个人都谈亲身实际经历,达到的果效却不一样。我和A的交通像是针对老人,挖本性谈进入,站在教导人的地位上帮助新人,也想高举神见证神,但果效不理想。当时还觉得我们认识的深比B交通的深,本来我们以前觉得自己素质好因B素质一般还有点瞧不上B,觉得B字句道理和劝勉人的话偏多。可在这件事上,B交通的虽浅,却真正达到了高举神见证神,让新人明白神心意,信神更有信心的果效。 当时,借着事实与真理的对照,神带领我对圣灵作工有多种方式、多种原则、圣灵作工的范围及所达到的果效认识更透亮了。对人的作工能达到的果效方面也有了实际的认识,明白了人不管信了多少年、素质有多好,能达到的实在太有限,每个人都不完全,经历认识都有局限性。作工的每个人经历不同,交通的角度不同,但交通的都代表个人的实质个人的所是。正如神话: “圣灵作工虽有多种方式、多种原则,但无论怎么作或在什么样的人身上作,都有其不同的实质,在不同的人身上作的工作都有原则,都能将作工对象的实质代表出来。因为圣灵作工相当有范围,相当有分寸。……无论怎么作,对不同的对象作的工作都不相同,按着各种人的情形、各种人的本性他作工的原则也各不相同。圣灵作工在不同的人身上都是按着其原有的实质作工,并不超越人原有的实质来要求人,也不超越人原有的素质作工。所以,圣灵在人身上的作工都让人看见圣灵所作对象的实质。……圣灵作工是借着各种各样的人来完全的,并不是某一个人能完全达到的,也不是某一个人能全部说透的,那些带领众教会的也不能将圣灵的工作代表得完全,只能作一部分带领的工作。”(十项4-3-2圣灵在人身上作的是什么工作?摘自《话在肉身显现·神的作工与人的作工》) “圣灵作工在不同的人身上都是按着其原有的实质作工,并不超越人原有的实质来要求人,也不超越人原有的素质作工。所以,圣灵在人身上的作工都让人看见圣灵所作对象的实质。人原有的实质是不变的,人原有的素质是有限的,圣灵使用人或是在人身上作工都是按着人有限的素质作工,让人因此而有所得。圣灵在被使用的人身上作工时让其人的天才与原有的素质都发挥出来,不让其保留,都让其原有的素质发挥出来为工作服务,可以说,他是利用在人身上可利用的部分来作工,以便达到作工果效。”(十项4-5-2为什么说人的交通、人的讲道只代表人的经历、人的认识?摘自《话在肉身显现·神的作工与人的作工》) 今天,我把这件事拿出来就是为了说明:虽然我们都具有狂妄本性,如果我们是真正追求真理的人,就能顺从圣灵引导,接受顺服真理,放下对人的成见甚至恩怨,摒弃前嫌,不再狂妄自是,不会一味持守自己,对抗反抗真理。如果都能在尽好本分的同时维护神的作工,在顺服神的审判刑罚、修理对付、试炼熬炼的基础上,获得更多的圣灵作工的成全,这样人不但不会起争执,还能吸取别人作工能达到果效的长处,因着神的带领都注重互相补足自己的短处,不断地发现并解决自己的过犯和偏谬、漏洞,先注重自己生命的进入,随着明白真理越来越接近真理的实质,以后再操练交通真理帮助人达到的果效也会越来越好。 此内容已被编辑, 5月 18, 201214 年 ,由 涓涓细流 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28131 这个帖子让我学到了功课,现谈一谈。 Shuchang所说的一段话,敬虔和专心都看到了问题,于是进行交通,他们的交通如下: Shuchang说 : 先把我自己的问题解决了,心态摆对了,这么操练着交通真理,用自己的活出带动弟兄姊妹,如果网上弟兄姊妹都这么交通,都能平易近人,有理智的活在神面前,那教会生活肯定越来越好。这时,如果是素质好、喜爱追求真理、愿接受真理的人,虽然有狂妄,但看见弟兄姊妹都这样的活出、这样的交通,就能收敛一些,素质好的人肯定能发现自己问题,再愿接受真理,放下自己,狂妄的性情就能有变化,就能够达到蒙拯救、被成全。 敬虔交通说:由上面这段话可以知道你对神怎样作工成全人还不是很清楚,还带着人的想象,神成全人主要是通过神话的审判刑罚,对付修理与试炼熬炼达到的,人只有接受顺服神话的审判刑罚,对付修理,试炼熬炼才能达到被成全。 专心交通说:信神多年有真实经历的弟兄姊妹都知道人要达到认识自己的败坏本性实质以及达到脱去身上的败坏性情都必须得借着接受、顺服神话的审判刑罚以及修理对付和试炼熬炼才能达到的,没有其他途径,但从shuchang的交通中却流露出一个观点,人认识自己的缺少、发现自己的问题是凭着人的素质,素质好的人能发现自己问题,素质不好的人就发现不了,神话这么说了吗?尤其是素质好的人因着自己有长处就更是狂妄自大、自是清高,特别相信自己,不会轻易服人,如果没有神话的审判刑罚,严厉的修理对付,能打中他要害的合乎真理的交通,他能真正认识自己吗?光有一个对的存心、平易近人的交通、有好的活出就能让素质好、狂妄自大的人真正认识自己的问题?这不是明显的错谬之处吗?不是在与神话背道而驰吗? 我看完敬虔的交通没有什么感觉,只是想:“神成全人当然主要是通过神话的审判刑罚,对付修理与试炼熬炼达到的,这个谁都知道,我认为shuchang也知道,你怎么说shuchang不清楚呢? ” 之后没有再细想就过去了。 后来看到专心的交通,却让我一惊,心服口服,因为他的交通使我看见了自己的缺少和问题:1 我发现自己还有很多真理还不明白,例如对决定教会生活好坏的条件完全不清楚。2 我没有发现Shuchang所流露的不合真理的观点,这说明我的分辨能力还很差,远远没有达到要求。3 我对自己狂妄自是认识得太浅。 我想:敬虔和专心同样都指出了shuchang的问题,为什么我对敬虔的交通没往心里去,而对专心的交通心服口服?原因是因为敬虔的交通不能让我服气。这正是我狂妄自是的一个表现,如果别人的交通不能让我服气的话,我就不理会。现在我意识到即使不能让我服气的交通也可能符合真理,我需要虚心寻求才行,不能像以往那样毫不在意任其流失去,否则会失去得着真理的机会。想想,本教会中弟兄姊妹的交通有多少是让我服气的?很少。那他们交通中符合真理的部分不是因着我的狂妄自是而错过了吗?怪不得圣灵使用之人说:“无论谁说自己的,即使三岁小孩说的或仇敌说的,只要符合事实真相,符合真理,就应该接受。”(大意),而我根本还没有实行出来。 专心说:“尤其是素质好的人因着自己有长处就更是狂妄自大、自是清高,特别相信自己,不会轻易服人,如果没有神话的审判刑罚,严厉的修理对付,能打中他要害的合乎真理的交通,他能真正认识自己吗?” 确实如此。如果不是此次交通,我还真不能认识自己的缺少和问题。实在感谢神! 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28138 弟兄姊妹: 你们好!再次的反省,让我看到了自己的缺少,网上的这次争论是因我的交通引起的: 一个是我交通心思意念抵挡会有神管教、离弃、圣灵就不作工了。当认识说我交通的不实际、是讲字句道理,我接受不了,认为这是我的真实经历。但看到CMM说:“她的交通有自己对神话的认识,也有自己的实际经历,甚至有很细的细节,例如抓自己的心思意念来解剖(对于新人或还不太明白真理的人来说听了可能容易实行偏了,交通这方面时需要注意)”我明白点了,一方面是我的交通不会因人而异,不管老人新人、经历深浅的弟兄姊妹,都按自己能领受、经历的交通,这样交通果效不好,有些人不认同,这的确是我的交通有问题,不会根据人的身量,如果是新人会给人实行带来难处。另一方面,我说话不严谨,虽然这是我的经历,但是表达不清,说心思意念不对就失去圣灵作工,这话说的有问题,引起了争议。这件事中我的交通确实存在问题。 还有一个,在此帖中弟兄姊妹说上面交通中提到的狂妄是针对神家中的人说的,不是针对外邦人说的,虽然我是结合实际经历交通的,但确实我引用上面的那段交通不合适,我的眼睛当时只盯着一句“绝不能因为特别狂妄自是就定规人不是好人”联想到我传福音去就觉得他们狂妄不想接触,正对我的情形,也没认真看上下文,只顾一点不及其余,引发了争论。这是我交通中存在的第二个问题。 还有,我交通的用自己的活出来带动弟兄姊妹,让人看到自己有理智的活出后,能感动别人。借着弟兄姊妹的交通我看到了自己看事太简单,正如尽心、尽意、尽性说的“我想说:shuchang,我们还是有太多的天真!你用“平易近人”这个词就可以看出来,想得简单、天然。”又如专心把我交通的话解剖的一样,我是想得太简单,我说的这种方式对狂妄自大、目中都无人怎么可能去发现别人身上可以借鉴的东西呢,即使看到人有这样的活出也不愿学习、也不服不满、又可以说根本看不见,甚至上面对付都不变化的人,怎么会因着别人的活出就变化了呢。还有,我说素质好的人、喜爱追求真理、接受真理的人,虽然狂看到人有理智的活出,也会变化。我发现一个问题,我的交通只活在自己的思维里,仔细推敲确实不符合真理。当时这么交通,只想着我身边接触的姊妹相对比较有理智,说话做事有值得我借鉴的地方很多,我看到她的一些表现、活出不知不觉会受感染、就学习,琢磨她为什么能比我有理智,怎么实行进入的,我也愿意有理智的活着。我是这样实行的,就以为自己也这样活出、平易近人,其他人也会受感染、狂妄自大的人看见了,也会借鉴、从而变化自己。通过弟兄姊妹的交通,我看到这种认识法太片面,自己也太狂妄自是。在这个问题上,弟兄姊妹说的对,我愿意接受专心等弟兄姊妹的交通。 看到自己身上的问题,再借着涓涓细流、专心、CMM还有其他弟兄姊妹的交通,一方面我认识到自己活在自己的思维里,活在自以为对的情形里,只看到一点却不及其余,只顾着交通自己的认识、看见,却不能针对不同的人群交通,什么时候对什么人交通全是一个样,自己怎么经历就怎么交通,剩下的全都不管不顾,所以达到的果效就不好。还有一方面,是我大大乎乎、交通真理没有敬虔的态度,说话太不严谨、又不准确、有些语言表达也不清、用词不准,自己的意思也说不明白,不能对自己的交通负责任。但最要命的是,我的本性实质狂妄自是,正如FA所说,我是个认死理的人,又特别持守自己,很难顺服别人的交通,尤其是认识敬虔一类人,所以,我接受对付修理还得分人,你都不是一个对的人,随意定罪人、论断人,还给人上纲上线,那你的交通也没根据,却因此忽略了实际存在的问题,没有认真对待、好好反省……我看到自己的性情太狂妄自大、太危险,若不谨慎小心很容易走失败之人的道路。所以,确实需要弟兄姊妹的对付修理,才能省过闷来。昨天,当我静下心来,认真地把这个帖子中每个弟兄姊妹对付修理的话重新看一遍时,发现了这些问题,我感谢弟兄姊妹对我的帮助和善意的提醒,这是对我最真实的爱,虽然之前我接受真理的表现实在不理想,没有实际的活出、没有见证,满了撒但性情,但是以后愿意更多地经历神的作工、接受神的审判刑罚、修理对付、试炼熬炼达到变化。接下来,想更多的接受神话针对我狂妄自大、自是方面的审判刑罚,还有到底该如何对待对付修理,想求神多多的开启,让我能对自己败坏的本性、实质能有更深的认识,好谨守自己不走错路,觉得现在对自己的认识还是太浅,还需要继续的反省自己。如果再继续这样持守自己不变化,凭撒但本性活着那就会朝夕不保,太危险了。 引发这次争论是因着我不会交通真理、说话不谨慎、领受偏谬、狂妄自是还不接受真理,给网上教会带来了混乱、打岔,因此,网上弟兄姊妹不能正常交通上面的讲道交通,我有不可推卸的责任,我愿正视自己的错误,勇敢地面对事实真相。在此,我向所有网上的追求真理的弟兄姊妹道歉,说声对不起!虽然我没想打岔,但却达到了这样的果效,撒但本性支配的、身不由己。以后我要好好追求真理,多接受神的审判刑罚,不再作这类的事,希望弟兄姊妹以后还能多帮助我,因为我想追求蒙拯救,我现在看到对付修理的宝贵了。现在知道了能直接接受上面的对付修理,实在是有福的事,我也想要,但还不能要求。感谢弟兄姊妹,更感谢神摆设的环境。以后我再上网发帖,愿意老老实实、规规矩矩的尽本分,做一个受造之物该做的,也希望弟兄姊妹能一起维护好网上的教会生活。 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28141 借着上面的交通我能明白败坏人类都有狂妄自大的本性,但有的人追求真理,有的人不追求真理。追求真理的人中有素质好的人,也有素质差的人。蒙拯救被成全的人要有一定的素质,也要有心志来追求真理来接受神的审判达到认识神。在这不同人中我们应该怎样对待,这是个以往没有注重过的真理。我个人的经历也没有这样的去区别对待,我以往只要别人狂妄我就看不上人家(自己是个狂妄的人),有时就是惹不起躲远点,对我好就凭情感给交通点神话,也就这样简单对待就完事了。我这里没有凭真理去对待人,今天有上面的交通让我明白了一些,如果一个人有狂妄自大的性情而且素质好,但是这个人能追求真理能接受真理能接受神的审判刑罚对付修理能顺服真理,这样的人能被成全。还有的人也狂妄自大素质差一些,但人家也愿意追求真理能接受神的审判对付修理,能顺服真理,这样的人都是真正的弟兄姊妹,不能因为有败坏的性情就对其瞧不起看不上,更不能加以论断定罪打击,而是要与其交通真理凭爱心来对待。 有一种人也很狂妄失去理智不能接受真理不能接受对付修理也不能顺服神,回忆自己的过去真是狂妄,以自己的外表作法来信神,比如说自己曾舍家撇业在外尽本分,并起誓一生都要顺服神爱神。可是当临到试炼我就没有站住见证(我又找了一个姊妹成家了),一个有人性有真理的人就会选择正确的道路,可是我选择的道路使我的生命受了很大的亏损,当时没有了圣灵的作工,我自己在作自己的工作,人的心被别的事物占有又怎么能在本分上有忠心,中间就出差给神家造成了四五千元的损失,到今天我都不能忘记作恶的后果,那是倍受煎熬,后来通过近一年的反省,这期间借着看话聚会隔三差五尽点本分,我终于明白点神的心意,神的公义性情是不可触犯的。人真是很狂妄,狂到敢欺骗神,这是被撒但败坏的结果,更是对神不认识的结果。感谢神今天给我尽本分的机会,这是神的爱,神对待人是爱但神爱里有原则,神根据人的实质来对待,记得69辑的交通说要根据人的实质来对待人也就是人的一贯表现,这个很关键。 还有就是第三种狂妄自大的人而且极其谬妄,这样的人不能接受真理也不能顺服神,而且疯狂的抵挡神。就像安静这类人,打着见证圣灵使用之人的旗号来迷惑人,极其阴险诡诈不易分辨,今天对待这样的人就是要远离弃绝。 今天神又为了成全人摆上丰盛的宴席,神家网站是为寻求真理交通真理之人预备的场所,这样如果有人不能接受神的要求就是在搅扰教会生活,如果人不能接受对付修理就不是顺服神的人。这样的人在多人的交通之后还是不能顺服下来,还随意定罪别人打击别人,这样的人是应该被远离弃绝的对象。一个有人性有真理的人会根据人的实质来对待人,而不是根据人的一时过犯或素质差就定人是邪灵或谬种。愿我们都放下自己能接受真理作一个顺服神的人吧。 有不合真理的地方请指出。 检举
发表于 5月 18, 201214 年 comment_28142 感谢神,shuchang出来谈出了自己的认识,愿意接受弟兄姊妹的帮助,愿意继续努力追求真理。 认识、敬虔、土豆、绿苹果:你们好 我个人仍然认为你们是真心信神,愿意追求真理的人。你们有热心、爱帮助人,虽然字句道理和劝勉人、教导人的话多了些(像前面我提到的B姊妹),但是性情狂妄不服人也不造就人。我此时还愿意按上面对你们的对待法对待你们,不藐视、敌视你们。希望你们能反省自己接受对付修理。正如上面说: “在哪失败再在哪爬起来,那才叫有心志呢!所以有的人就不怕失败,被开除了我照样追求真理,神家限制吗?神知道,神鉴察人心啊,跟弟兄姊妹再接触的时候正常接触,讲讲自己失败的经历,自己是怎么做的,交交心,弟兄姊妹一看,‘真有转变’,教会还愿意接纳你。失败几次算什么啊?我还失败过多次呢,不都走过来了吗?” 另外,69辑上面交通说了“量才用人”。我认为你们最适合到一、二线传福音(当然是有真实悔改被重新接纳回来之后)。建议你们不要受过犯辖制,按工作安排对开除之人的要求,接受被开除的事实,不要又在陷在事非对错和个人恩怨之中,好好在现实生活中积极传福音预备善行,神还会怜悯恩待的。当前福音扩展是神最急切的心意,传福音是最大的善行,你们的特长在福音工作上大有用武之地,这样神心才会得安慰。 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28152 前几天刚进入论坛,看帖子也总是带着一种好奇的心态,所以看这个主题的帖子时,也是有种好奇,而且是抱着一种想得点“怎样结合实际分辨三种狂妄情形的路”的观望态度,没想参与,所以看这个主题以来,一直是在旁观者的角度上,现在才认识到,我这种态度是没把论坛当作明白真理、进入真理的宝地,小看了论坛这片天,这正是我狂妄本性,藐视真理,不喜爱真理,不宝爱真理,不宝爱神作工的本性实质导致的。 同时也使我认识到自己进入实际太差,现实生活中神的地位太少,5月1日工作安排中说的积极维护教会生活,为彻底清除、开除敌基督尽到自己的一份,在这方面 我还没有实际的进入,还是一种睡眠状态,没真正苏醒过来。另外一方面当有人提出shuchang认识不对路跑题时,因着自己明白真理浅,也有些发蒙,也有 缩头乌龟的一方面,生怕刚进论坛就得到一顶大帽子“享受不了”。 通过主题中的帖子,感觉确实得了点分辨三种狂妄情形的路途,愿交通出来与大家分享:1、从认识、敬虔在这个主题中所发的帖子看,他们每次都不是在接受别人 帖子的对付指点下寻求认识后所发的帖子,对别人的指点对付都不屑一顾,他们的帖子中没有接受修理对付或指点帮助后所有的认识、收获,只是一味的为达到自己 的目的在做,也就是说他们没有寻求神的心,并不是在经历神的作工,不是借过网上教会生活来寻求明白真理,得着真理; 另一方面,从他们帖子的内容看到,他们被开除一段时间了,自认为是被假带领打压,也通过各种渠道喊冤叫屈,但他们并没有得到他们所要的“平反”,在这种情 况下,他们仍持守自己的观点,仍觉得是“被打压”,不否认自己,不回到神面前反省寻求,在自己身上找原因,看到他们不相信神主宰万有,心中没有神的地位, 不相信神是公义的,既不承认神话(神话说“神为那些专心爱他而又受苦、 受难的人伸冤,不是为那些专爱自己而遭受撒但蒙蔽的人伸冤。”神一直没给你伸冤,说明你还没为真理受苦)也不认识实际。再一方面,假如真是如他们自己所说 的是被打压,是追求真理的人,经过这段时间的打压,他们在神这样的试炼熬炼中应该有所收获,最起码知道被打压的痛苦滋味,怎样正确对待人的败坏流露、怎样 对待人的所作所为才是不打压人,自己在对待人方面就会谨慎一点,狂妄、恶毒的本性也有一些收敛,不会随便抓住一点别人交通不到位或用词不当等一些小来小去的毛病大做文章,紧追紧打,不会恶毒到不置于死地不罢休的地步,而恰恰相反,但从他们的帖子看,却有一种谁不合他们的观点就一棒子打死的恶毒 之心,从中看出,他们根本没有打压之人的收获与变化。根本这三方面,对照交通,觉得他们基本就属于第二、三种狂妄之人的情形。如果再死不悔改,下场应该很 清楚,在论坛能否待住自己心里也应该有数了。 shuchang以往的帖子没看过,只是在这个主题中看到他发的帖子,从他在这个主帖子中发的帖子看,感觉他发的帖子都多多少少有圣灵的带领引导(我心里 是这么印证的),他在整个事中有寻求神,有维护网上教会生活,还有不屈服撒但(指背叛自己不对的存心方面)的心志与配合,单从这一件事看是第一种狂妄性情 之人的情形表现,但因毕竟不太了解,不敢轻意确定就是第一种狂妄性情的人。 如果人在平时一贯对待神的作工,对待神摆的环境有这样经历的话,应该就是第一种狂妄性情的人。 这是我个人的一点认识,有不合适之处,请弟兄姊妹帮助指点。 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28162 Shuchang姊妹:你好,看到你在这次争战中的表现和你从这次试炼、熬炼中得到的认识和看见,我真为你高兴,这次的“苦”你确实没有白受!!!对照你的活出,我真的蒙羞、惭愧,相似的环境类似的困苦,我确活出了懦弱陷入了消极。活出的对比,让我真实地认识到了人不认识神作工而懦弱无能地受周围人事物摆布的悲惨可怜相,事实面前,我不得不承认我还是一个活在撒旦权下的人,我确实还不是一个真心信神追求真理的人。 我愿向神献上荣耀赞美!神啊,您给我们摆设的功课实在太好、太现实!我身量太小素质差,不经历生死转换我看不到您爱的显现,是您爱的责打管教审判刑罚让我 看到了您的公义圣洁,看到了我狂妄无知懦弱无能自私卑鄙肮脏污秽的撒旦本性,面临您的祝福您的拯救,试炼熬炼中,我一次次软弱消极埋怨误解,伤透了您的 心,可您的爱还没离开我,现在我看到了您的期待、读懂了点您的哀伤,我愿意接受您的祝福。 能在这末了看到“成人”的路,我真是太有福!神啊,我激动的心情无法通过言语向您表述,我只能向您献上一个受造之物发自内心的赞美!!! 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28170 感谢神给我们摆设的这些宴席,让我更加认识自己里面的狂妄自是,看到自己的帖子没被登上心理就不是滋味,神作工就是这样显明人,要不老是以为自己很好,现在看到自己这样就祷告神咒诅自己不服的东西、狂妄的东西,我就是第二种人,里面什么都没有还穷狂、瞎狂,今天如果再不接受神的审判刑罚、修理对付就不能变化,那就走向灭亡的道路了,所以,我愿接受神摆设的这些宴席,无论怎样都顺服,追求做第一种人,能接受真理,还能凭爱心对待追求真理的人,无路在现实生活中不符合自己的观念、还是网站生活不符合自己的观念都能顺服神的摆布,接受实际的刑罚审判。<br> 如果不能接受刑罚审判就是第三种人了,与真理对抗,无论多符合真理都不服气,就是直接与真理对抗的人了,还能说出许多谬妄的话亵渎神,接触这种人多了只有害而无利,分辨以后就应该弃绝、远离、咒诅,因为它是神的仇敌也是神选民的仇敌,我们就应该爱神所爱,恨神所恨,所以,跟上神的作工步伐,也就是今天神作刑罚审判的工作就是审判我们里面的悖逆,只有接受才能得着洁净。<br><br> 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28172 这段时间通过在网上的操练使我更清楚的看清了关于上面交通的三种狂妄的人: 第一种狂妄的人:他在对待人的态度上有时会让人觉得狂妄,让人不容易接受,但他对上面的安排和讲道绝对顺服,并愿意落实,维护教会正常生活,谁违背,谁搅扰拆毁,他能站出来,他因狂妄有时对人看不惯,瞧不起,这是他的败坏性情,但是他再狂妄但不会违背上面安排,另搞一套,这就是他的底线。所以,这样的人是真正的弟兄姊妹,应凭爱心帮助。 第二种狂妄的人:他可能在对待人的态度上有时会让人觉得很舒服,有爱心,能包容人,有谦卑,但他对上面的安排和讲道却不顺服,还能另搞一套,他不会明说上面不对,那一眼就会让人识破,他会用一些似是而非的话来迷惑人,有时还会借用一些神话,这样更容易让人相信他,所以这种人有的很难分辨,但万变不离其中,他说一切话做一切事的目的就是树立自己,高举自己,让人都跟随他,脱离上面的带领,由此就能识破他了。表面看他平易近人,人性好,但他却能拐弯抹角的抵挡上面,让人不知不觉的跟随他,进入他的陷阱里,这种人才是真正狂妄的人,他的狂妄失去了理智,没有底线。对待这种人看透他本性实质之后,应该远离,弃绝。 第三种狂妄的人:这种人最明显就是领受偏谬,有时死抓谬理不放,而且喜欢追求超然的,通常人达不到的,追求的都是脱离神话的,脱离上面的带领,追求那些不现实不实际的东西,因为不认识圣灵作工有时会把邪灵作工的经历当作圣灵作工,这种人身上没有圣灵作工。 我原来衡量人通常都是根据这人对我的态度,对我态度好的就是第一种狂妄的人,对我态度不好的就是第二,第三种狂妄的人,没有根据这人是否是顺服上面安排,是否维护神的作工,后来发现我这样衡量人不准确,对待人也就不合真理了。 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28181 1337383303[/url]' post='28142']感谢神,shuchang出来谈出了自己的认识,愿意接受弟兄姊妹的帮助,愿意继续努力追求真理。 认识、敬虔、土豆、绿苹果:你们好..... 涓涓细流:你好!多谢你一再提醒鼓励我们被开除的人。不过我觉得被开除是神赐给我的福气,我现在一点不觉得消极难受和羞耻,我吃到的苦瓜我觉得就是蜜,可能你觉得我吃苦瓜非常苦,所以拿自己的好心来劝勉我,你知道吗?你不藐视不敌视或怎样看待我,根本不影响我与神的关系,我更不会不开心或因此难受,因为我们同样是败坏的人,是神在拯救每个人,与人无关。神作工怎样变化人那有神的美意和智慧,我只知道神神最爱人,顺服神的一切安排摆布,神怎么作工对待人都是为了让人性情变化,而我们人对人的是非对错评价看法代表人的意思,正如神话说:"一个人是否是真心追求并不在乎人对其如何评价,也不在乎周围的人对其看法如何,乃在乎其人有无圣灵作工与圣灵的同在,更在乎圣灵一段时间的作工是否使其性情有所变化,是否对神有所认识,若有圣灵的作工人的性情就会逐步变化,对信神的观点的认识也会越来越纯。不管人跟随时间长短,只要是有变化那就有圣灵的作工,若是没有变化那就没有圣灵的作工,这样的人即使是效力也是借着其得福的存心而指使的,偶尔的效力并不能代替其性情的变化,最终仍是灭亡的对象,因为国度里不需要效力的,也不需要任何一个性情没有变化的人侍候那些被成全的为神忠心的人的。"我在这几次交通中有何偏差不合交通真理原则,请你指出来,我愿意接受对付修理。 这次交通真理中,我们人应该高举见证真理,不管交通对神审判刑罚的作工的认识,还是交通自己经历审判刑罚的认识,都应该交通神对人的爱,而不是维护见证哪个人,人在交通中难免都有掺杂或有败坏流露,只要他交通是让人明白神的作工,对自己生命有益处帮助,我们就不要抓住外表的小毛病扯开正题,举个例子,有人看见小偷在偷钱包,这人就大声喊:有人偷钱包了,就上去制止这个小偷。这时大家没人帮助这人一起制止这事,反而喝止抓小偷的人,你为什么这么大声喊叫呢?动作这么粗鲁野蛮呢?你这样喊叫吓到大家,小偷也被你粗暴的行为弄伤了。象这次交通真理时,每个人都有狂妄的败坏性情,这是客观存在的事实,但在一个真理上那大家都要求真,作为有点领受能力的人,吃喝神话知道神如何掲示人的,人也认识自己败坏至深,按人的本性实质就是该惩罚的活撒但,虽然事实上还没达到心服口服眼服的程度,有点素质的人对认识自己有点眉目,除非是一个糊涂信素质太差不认识神作工,不知道信神就是认识自己认识神,现在神作工让人进入审判刑罚,就是人信到今天确实被神作工征服了,从跟随神到今天看到自己没有人模样,如果神不审判刑罚人根本脱离不了撒但权势,撒但败坏的性情依然根深蒂固,神的审判就是光,对人就是最好的拯救。而舒畅她如果对自己有点点认识,也不会站在高姿态的地位说话,更不会拿着交通字句道理显露自己,就是交通点对神作工的认识也好,我发现她根本不接受真理,別人点出她偏谬的认识,跟上圣灵作工,她却坚持自己交通的是实际经历的认识,是实际经历为何是见证自己呢?而被她迷惑为她吶喊的人真是一大串。人真的这么尊贵值得人吹捧吗?不高举神见证神的人就是高举撒但,吃着饭喝着神的血,却在抵挡着神,人太可悲了。 此内容已被编辑, 5月 19, 201214 年 ,由 绿苹果 检举
发表于 5月 19, 201214 年 comment_28204 以前我对网上的教会生活不太注重,认为那么多太耽误时间影响我的灵生活,其实我错了。自从我在网上浏览弟兄姊妹的交通经历,我觉得我似乎又有点分辨、有的见识了,因为我局限的范围很小,面对正邪之战那些亲身经历的带领工人谈的有声有色,而我只是听她们交通一些敌基督、恶人的一些表现当我反驳有的混人的时候,他们的反问“你亲眼看见了?你是道听途说"等之类的话时我心里就没底气,总有点不踏实的感觉,因为毕竟没有亲身经历。感谢神借着这个本分我有幸能看到网上的教会生活,使我从那些追求真理的弟兄姊妹的交通中得到一些对自己有益的认识,同时能及时看到上面的讲道交通,也显明了自己在分辨敌基督恶魔方面的缺少与可怜,只是气、恨却不能用真理揭露、解剖、反驳,不能高举神、见证神,自己简直就是一个旁观者、是一个无用废物! 本来自己打字慢不想参与,但这两天把这方面的帖子复制下来看了以后又禁不住心中的涌动,不管自己认识深浅,显明显明也是好事。 我比较赞同85 CMM和86芳子的交通。我想交通一点是这次交通的重点是“结合5月1日上面的讲道交通和自己的实际经历谈一谈对具有不同狂妄性情的人应该怎样正确对待”要想正确对待这三种人我们必须得会分辨究竟是哪一种人,如果我们不会分辨就谈不上正确对待了。我们根据上面的交通就可以对第一种人该怎样对待了,从上面的交通中我个人以为第一种人是败坏人类中最好的人,往往我们不明白真理的时候也好论断这种人,现在我对工作安排中一再要求选举带领工人必须是素质好追求真理的人又有了一点认识。 我主要想交通一点对后两种人的对待法,5月1日的交通中说“我们都能看见所有的敌基督与恶人丝毫不能接受修理对付,谁若说话有点修理对付的味道就立刻恼羞成怒,像对待仇敌一样采取定罪打击,恨不得把人吃掉才解心头之恨,这是不是撒但恶魔本性的显露?凡是信神丝毫不接受神审判刑罚的人就是这副撒但恶魔的丑恶嘴脸,这一点太容易分辨了。所有的敌基督、恶人都是丝毫不接受神审判刑罚的人,他们无论作多少恶都死不承认,而且谁也不服,到最后被开除、清理时还能疯狂反扑定罪神家工作,甚至歪曲事实把神家各级带领工人都说成是敌基督势力, “凡是恶人、敌基督从来就不接受神话,不承认神话是真理,只是利用神话、玩弄神话、否认真理,根本不接受、经历神的审判刑罚,却还能打岔搅扰神的作工企图迷惑神选民、控制神选民搞独立王国,所以,敌基督、恶人就成为直接抵挡神的恶魔。凡是不经历神话语审判刑罚的人最终都是抵挡神的,若还能打岔搅扰神的作工拉帮结伙搞独立王国就成为敌基督恶魔了。” 我们看看认识、敬虔 、土豆的表现就知道他们是哪种人了,根据以往上面的交通“敌基督从不见证神、高举神,很怕高举神、见证神人就会弃绝他们而跟随神,......尤其是他们在神作工方式上老是谬解神话、加添己意,外表上好像是在交通神话,实际上却巧妙地把自己的意思嫁接在神话上,这样,人外表上好像是相信了神话,实际上却接受了撒但的意思,是变了质的神话,这是敌基督迷惑人的最诡诈之处。”摘自《教会工作安排历年汇编.只有能够认识神的声音才是真实的蒙拯救》。从他们的表现中看到与大红龙一样歪曲事实、颠倒黑白、栽赃陷害、贼喊捉贼、无法无天、唯我独尊、狂妄自大、谁也不服。明明自己不接受神话的审判刑罚违背工作安排另搞一套不接受弟兄姊妹的指责却诬陷别人;明明自己丝毫没有真理实际尽高谈阔论讲一些似是而非的撒旦谬论迷惑弟兄姊妹,搅扰教会生活却反咬一口说别人进来插一杠子搅扰教会生活;明明自己与安静一样是最阴险的敌基督邪灵,却贼喊捉贼栽赃别人,真是司马昭之心——路人皆知。自己死不悔改,对抗到底,正是大红龙“若是独裁不成民族休想成功,不是鱼死就是网破”的撒旦嘴脸;人家明明谈自己实际经历与弟兄姊妹分享,或深或浅或有不妥的地方,只要是真心信神追求真理的弟兄姊妹就能吸取别人的长处用爱心来帮助别人扭转不足之处,而他们的眼睛却专盯着别人的缺点抓把柄来恶毒攻击定罪别人,大有不把人置于死地不罢休的撒旦恶魔的性情。 我们都知道过教会生活的目的,但敌基督最害怕我们明白真理对他们有分辨,弟兄姊妹一旦有分辨那就是他们的末日。所以弟兄姊妹在一起过教会生活他们就趁机搅扰,转移大家的视线。本来shuchang结合这个题目谈自己的经历,他们却如同大红龙的爪牙——网警转盯着别人抓把柄恶意攻击最后把大家的视线转移到去分辨解剖shuchang去了,甚至一味地认识自己,这正好中了撒旦的诡计。敬虔 很会找神话不过他用错地方了,我还真没想到这段神话,但他“帮”了我一个忙 。“有的人不论何时都一味地顺服,不论何时都认识自己......这样的人是没分辨的人,像人天生就是受气的一样逆来顺受,不论何时都是一样,没有变化的时候,这是一个老糊涂没有一点分辨,不会因地制宜因人而异,这样的人不属于有经历的人。我看见有的人认识自己到一个地步,看见邪灵作工的人还低头认罪,不敢起来定罪,明显的圣灵作工也不敢起来顺服,还认为邪灵也在神的手中,丝毫不敢起来反抗。”摘自《话在肉身显现.关乎经历》。我们应该明白神的心意在这个正邪大战中只要有了分辨就一定要站稳立场,有的弟兄姊妹开始还能不替他们说话,后来也帮助他们分辨解剖shuchang,我们应该认识自己但不是这个时候,现在是我们讲分辨的时候,5月1日的交通中说:“追求真理之人需要明白一个起码的常识,就是绝对不能跟从敌基督、恶人与邪灵,因为那是一条走向沉沦灭亡的路......” 我们既分辨出他们是敌基督恶魔就应该咒诅、弃绝,希望他们悔改那是不可能的,因为4月1日的讲道交通中说“第七,凡属敌基督恶魔无论遭遇怎样的惨败与弃绝都不会有真实悔改,都不会真实反省认识自己,.......凡属恶魔都丝毫没有人性,都属于撒但种类,绝对不是神拯救的对象。敌基督恶魔都是撒但恶魔的本性,都是不可救药的,所以他们永远不会认识自己有真实悔改,永远不会接受真理真实顺服神。这是敌基督恶魔本性的第七特征。” 神深知我们的缺少,针对这个交通的题目这也是神给我们摆设的最实际的功课,让我们操练进入这方面的真理,我们应感谢赞美神! 本人点滴认识、还没在网上这样操练过,偏扭与不足之处诚望弟兄姊妹指正。 检举
发表于 5月 20, 201214 年 comment_28214 Shuchang,你好! 神说:“你们要想被神成全,得学会在凡事上都会经历,在临到的事上都能得着开启,每临到一件事,不管是好事或坏事都能使你得益处,不能使你消极,不管如何你都能站在神的一边看事,不能站在人的角度上分析、研究(这是经历的偏差)。”(摘自《对被成全之人的应许》) 表面上好像是因为你与认识敬虔之间因交通而产生的问题,但我认为是神兴起的,是为了拯救我们这些狂妄自是的人,特别是你,你被选为这次件事的主角,我沾光了。现和你交通一下我的看见,所谈仅是我个人的认识与看法,如觉不合意,你可以不理会。 神说:“他不作无意义的工作,不作无价值的工作,可以说,他作了如此多的工作,目的就是为了成全他所要成全的人,而在空闲之余将那些恶人淘汰掉,要知道他是不会因着那些恶人而作如此大的工作的,相反他会因着极少数的被他成全的人而献出他的一切。他作的工、他说的话、他揭示的奥秘、他的审判、他的刑罚都是为了这极少数的人而有的。他不会因着恶人而道成肉身,更不会因着恶人而大动肝火,他是因着被成全的人而谈真理、讲进入,他是因着被成全的人而道成肉身,他是因着被成全的人而赐下他的应许与祝福。他说的真理、说的进入、讲的人性生活不是为了恶人而作的,他情愿避开恶人说话,将所有的真理都赐给那些被成全的人,但因着工作的需要他暂时让恶人也享受他的一些丰富。”(摘自《注重实行的人才能被成全》) Shuchang,神兴起这个环境,是为了拯救你,因为你愿意追求真理,素质好,但狂妄自是,一般人所谈的不会服气,因此你不容易发现自己的问题,也无法改正自己存在的问题,所以神兴起这个环境来让你认识变化。现在我看见你身上存在的问题是: 1 对神的话,神的作工,你可以谈出很多认识,有些是实际的,但还有不少是字句道理,甚至是谬论!你本人认识不到。例如如专心解剖的哪段话,你本人就没有认识到(当然我也没有认识到)。教会生活好坏的关键在哪或许你不知道,所以说出错误的观点,这可以归结为因为还不明白真理所至,通过追求真理可以达到。但我敢肯定你明白人只有接受顺服神话的审判刑罚,对付修理,试炼熬炼才能达到蒙拯救被成全,为什么还能在言论中流露出这样错误的观点来?这是非常值得你深思的。你有这个问题自己却不知道,神就兴起敬虔、专心、追随等人来一再点你,语气严厉而且好像紧追着你不放。你明白神为什么要这么严厉地对待你吗?对待教会中普通弟兄姊妹交通跑题或观点偏缪一般不用这样对待的。我记得在56辑B讲道里圣灵使用的人说:如果有一个人好释放谬论被我看见了,或者有人跟我报告,“有一个人老跟那人接触,那人就老说些谬论。”我说:“你别管,你管这干啥,他交通谬论那个人得分辨出来才行,让那个人先体尝体尝他交通的到底是真理还是谬论,如果是谬论,那个人第一个得有反应,如果没有反应,那说明那个人也喜欢谬论,那就让他俩在那儿谬去吧,你管他们干啥?等谬到头了,发生危害了,产生病痛了,那时该找你了,等到人家找你的时候你再解决不一样吗?” Shuchang,我发现神不是以一个普通信徒的要求来修理对付你,你觉得幸还是不幸?上面的弟兄说:“我说句实话,如果不是真信神的人,即使犯了错上面也不会这样修理对付他,因为他不够资格,上面不作没有意义的事,信神几天又不明白真理,找个机会就瞎起哄,这类人上面从来就不搭理,上面只作对神选民生命进入有利的事。” “凡是教会上层带领工人多数都经历过上面的修理对付……越是被重用的人修理对付越多,这是真实的。” 2 你素质好但狂妄自是,是属于第一种狂,需要多多追求真理,顺服神的作工就能变化。问题是你认为“素质好、喜爱追求真理、愿接受真理的人,虽然有狂妄,但看见弟兄姊妹都这样的活出、这样的交通,就能收敛一些,素质好的人肯定能发现自己问题。” 这是一个错谬的观点,专心已经做了精辟的交通。当你有这个观点时,就会潜意识地想通过看别人的活出,通过自己来发现问题和变化自己,而不通过神话语的刑罚审判,修理对付和试炼熬炼来变化了,这样就大大地影响了你的变化。神要让你认识并改变这一点,于是兴起人来对付你。你的表现证明了你的观点是错的。你看:shuchang 你就是一个素质好、喜爱追求真理、愿接受真理而有狂妄的人,但你能发现自己的问题吗?一开始,神兴起敬虔、认识,土豆来点你,你没有发现自己的问题。神又让专心来点你,并且解剖得那么透亮,你还是没有发现自己的问题,之后追随又点你,你还是没有发现自己的问题,怎么回事?你素质好又怎么样?你喜爱追求真理又怎么样?还不是发现不了自己的问题!不要说让你自己发现问题了,就是神兴起这么多人这么多严厉的修理对付你还是发现不了问题,到底是什么东西拦阻了你?这需要认真反省。其实就是因为你素质好又狂妄自是,越是素质好的人越狂妄自是。正如专心说“尤其是素质好的人因着自己有长处就更是狂妄自大、自是清高,特别相信自己,不会轻易服人,如果没有神话的审判刑罚,严厉的修理对付,能打中他要害的合乎真理的交通,他能真正认识自己吗?” 从你的例子里,我看见素质好的人真的不容易认识自己,他们需要更严厉更重的修理对付试炼熬炼。 圣灵使用的人说:“按你们讲道理的水平,在教会里都是一流的,所以你们以此为资本,才谁也不服,谁也不放在眼中,你们以为在教会中只有你们才是最明白真理的人,你们的看法、感觉好像就代表真 理,代表正确,所以,谁也不服,趾高气昂,任何人不在话下,这实在太危险了……你们知道你们最需要的是什么吗?你们最需要的是修理对付,按你们现在狂妄自是的程度,教会里任何带领工人你们都不会服气,也都不放在眼里,你们一旦有了地位可以说就是假带领、敌基督。现在必须有一个具备真理实际的厉害人才能降住你们,看你们现在的身量,没有两三年的对付修理都不行,都不会有真正人的样式.” 确实如此。 3 你还没有看到神为拯救你的良苦用心,还没有看到神作工的实际。圣灵现在的作工是让人实际地接受顺服神的刑罚审判。5月1日的上面讲道交通的内容就是《只有实际地接受顺服神的审判刑罚才是真正追求真理的人》,接着就发生了这件事,这是巧合吗?你有没有发现这件事和以往的安静,秋叶纷飞,黎明前的七星,信真理等等敌基督事件都有些不同?他们这些人都有直接攻击论断抵挡圣灵使用之人,矛头都是圣灵使用之人,而这次矛头全在你身上,而且不论正反双方都有人指正你? 这到底是什么事? 我认为对你来说,这件事是神要用实事实物实人实际地刑罚审判修理对付你,因为你有问题你自己发现不了,但神知道你存在的问题,于是兴起环境来拯救你。我越想这件事,越觉得神奇妙可爱。 Shuchang,你知道神“不会因着恶人而道成肉身,更不会因着恶人而大动肝火,他是因着被成全的人而谈真理、讲进入。” 但神会利用撒旦来效力,为成全他所爱的人而调动一切。我觉得神为了拯救你而调动了正反双方的力量,不知你是否体会到。当然,神兴起这件事也不单只为你,也为我,以及所有追求真理之人。我从中学到了不少功课,也看到了神作工的实际,奇妙,感谢神! 我是这样认为的:当撒旦势力攻击神的名,攻击搅扰神的作工,攻击圣灵使用之人时,我们应义不容辞立刻起来反击;但当撒旦势力只是攻击毁谤自己个人时,我们应该起来为自己争辩吗?我认为没必要,此时应效法基督,任由人诋毁谩骂弃绝,我们自己做好自己的本分即可。但其他弟兄姊妹看见撒旦势力抓住追真理之人的错误过犯而穷追不舍大肆攻击论断时,应该起来反击吗?我认为应该,应该交通真理来反击。所以,这件事里,我认为你本人需要的是接受修理对付,而不是反击,但其他弟兄姊妹需要交通真理反击撒旦势力。不知我这个认识符不符合神话或工作安排,如不符合,请弟兄姊妹交通下。 圣灵使用之人说:“因为大卫是神所喜爱的,又是合神心意的人,神膏立大卫作以色列的王,带领以色列民敬拜神,他有了过犯神当然要管教他、审判他,因为神所爱的神才管教,如果是以色列民犯了罪,神会采用不同的方式对待,神对大卫的要求肯定比对普通人要严格得多。”(摘自合交人的交通部分 <<只有具备真理才能真正合神使用>>) Shuchang,从这件事看出,神对待你的过犯显然跟对待普通弟兄姊妹不一样,你是否真看见了神的爱? 检举
发表于 5月 20, 201214 年 comment_28218 Horizon:谢谢你 我接受你的建议把有关“思777”和“实实在在”这两个人的话题看了,没有发现你所谓的问题。因为他们是把不同地方不同背景下的神话或者圣灵使用人的交通,断章取义拿来针对一个人一件事,而我引用的是明确的针对shuchang这个人的鼓励的话、针对认识敬虔他们提醒的话。(若还有我认识不到的,请直言指出。) 我当时想:上面最新交通我还没来得及跟贴交通,哪有时间去浏览那些旧东西。感谢神借你的口建议我,神的美意我当时不明白,就先接受了过来。我看之后才深深感到:神太智慧了,神的爱太大了,神深知我在真理上贫穷可怜,身量幼小,正在加紧训练我、补足我,神奇妙地带领我明白了另一个我不太透亮的问题——就是认识敬虔和shuchang都提到的“全心”问题。 为什么说全心从来就没有圣灵作工的问题。我信神比较晚,只是从资料上看从道理上接受过来。通过浏览后终于弄明白了为什么说“保罗”、“全心”、“安静”等敌基督是天生的恶魔投胎,从来就没有圣灵作工。 因为他们从来就没有接受过神的审判刑罚,更没有“积极主动”地过接受神的审判刑罚,神在他们心中的地位已经消失,虽然不是直接悖逆神话,但已悖逆神的内在的引导、开启,在他们身上丝毫看不见圣灵作工达到的果效,看不见有丝毫性情变化的果效,而且还因着作工因着地位,因着跟随的人的吹捧、推崇,偷窃神的荣耀贪享地位之福,夸夸其谈,自我吹嘘,更加狂妄自是,变本加厉地疯狂抵挡神。他们散布一些似是而非、暗藏杀机、带有撒但诡计的邪说、谬论太具迷惑力,很少会有人分辨。他们的良心理智已经完全丧失殆尽,人性被“掌权、谋利、得福”摧毁,彻底扭曲变态,以至于做出了丧心病狂直接抵挡神的事成为千古罪人,神借此来警戒我们末世接受神审判工作的真心爱神的人,千万别步他们的后尘,以免重蹈覆辙,万劫不复。 我在浏览中看了弟兄姊妹有关这方面的不同交通才逐渐明白:为什么他们身上的圣灵作工仅是圣灵单方面的利用?因为他们身上的圣灵作工不是靠用心吃喝经历神话、真心祷告亲近神,不是凭着敬畏顺服的心寻求真理而“获得”的,不是圣灵单方面作,也不是人单方面作,两方面都不可少的真正意义上的圣灵作工。所以他们身上的看似有圣灵作工是个假相,完全是神为那些定意要拯救成全的人效力的。尽管他们也有个人追求,却因从未接受顺服过神的审判刑罚而丝毫没有个人的经历,只是为作工而作工,为交易而作工,并不是在追求变化中来作工,并没有一点受造之物的本分或是顺服。因为他们的本性实质是否认真理仇恨真理的恶魔,神圣洁的性情决定了永远不会在恶魔身上作工,因神不住污秽的殿。他们的本性实质、追求观点和作工的存心、目的决定了他们永远不可能也永远走不上彼得的道路,永远不能合格地尽受造之物的本分,永远不能转变成一个合格的受造之物。 今天信神追求真理若不是建立在老老实实地接受顺服神的审判刑罚的基础之上,还能对抗反抗甚至反攻出于神的审判刑罚、修理对付和试炼熬炼,那他就始终不能获得圣灵作工,或没有圣灵作工,就不是真正意义上的神选民,因神不认可不承认此人,更不可能有真正意义上的生命经历。始终没有圣灵作工的人他的讲道或作工就是出于撒但的或人意的作工,其实质不是打岔搅扰就是作恶,根本不是一般的败坏流露。在圣灵带领我们进入信神正轨的关键之时,神让我能明白这一点真是太有福气了。 从这件事上我更明白了无论尽本分还是在日常生活中顺服圣灵引导的重要性。看似不合适、不合时宜、不对胃口的一个建议,我顺服接受了也会有神的祝福不断伴随,因神不偏待人,真理不偏待人,神太公义了,神是公义的神。我的心倍受激励倍受感动只有俯伏敬拜,此刻此刻无法用言语来表达,只有用实际行动把自己所明白的写出来还报神的大爱。再看以下神话比原来也透亮了许多。 “他属于对我话不认识,我在他心中的地位已经消失,这一类人因而直接抵挡我的神性,被我击杀,最后才俯伏认罪。所以我利用他的特长之后,即他为我作一段工之后,又老病重犯,虽然不是直接悖逆我话,但是他已悖逆我的内在的引导、开启,因而他以往所作归于徒劳,即他所说的荣耀的冠冕已是空谈,是他自己的想象,因他现在仍在我的捆绑之中接受我的审判。”(《第四篇说话》) “圣灵在彼得身上作的工作是成全,在保罗身上作的工作是利用,因为他们的追求观点与他们的本性并不相同。同样都有圣灵的作工,彼得把这些作工落实在了自己的身上,而且也供应给了别人,保罗却只把圣灵的作工全部供应给了别人,他自己却一无所获。”“保罗在作工的过程中也有个人的追求,他的追求只是为了以后的盼望,为了以后能有好的归宿,他在作工中并不接受熬炼也不接受修理与对付,他认为只要他所作的工作满足神的心意,他所做的一切能讨神的喜悦,到最后必有赏赐为他存留。他的作工中并没有个人的经历,完全是为作工而作工,并不是在追求变化中来作工。他的作工中尽是交易,并没有一点受造之物的本分或是顺服。在他作工的过程中他的旧性并没有变化,他作工只是为别人效力,并不能使他的性情得变化。保罗没经过成全也没经过对付而直接作工,他的存心就是为了领赏赐,彼得就不一样了,他是经过修理,经过对付、熬炼的人,他们俩的作工目的、存心根本不同。彼得虽然没作太多的工作,但他的性情变化了许多,他追求的是真理,是真实的变化,并不单是为了作工。虽然说保罗作的工作多,但那些作工都是圣灵的作工,即使有他的配合,但不是他经历来的,彼得作的工作少那只是因为圣灵不在他身上作那么大工作。”(《成功与否在于人所走的路》) “不爱神的人就不喜爱真理,也就得不着神,更得不着神的称许,这样的人无论如何经历圣灵的作工、无论如何经历审判也不能有敬畏神的心,这是本性难移而且是性情极端恶劣的人。凡是没有敬畏神之心的人都是被淘汰的对象,都是受惩罚的对象,而且是与那些作恶的人一样的惩罚,甚至所受之苦超过那些行不义之人所受的苦。” (《神的作工与人的作工》) 检举
发表于 5月 20, 201214 年 comment_28219 我在这几次交通中有何偏差不合交通真理原则,请你指出来,我愿意接受对付修理。.......举个例子,有人看见小偷在偷钱包,这人就大声喊:有人偷钱包了,就上去制止这个小偷。这时大家没人帮助这人一起制止这事,反而喝止抓小偷的人,你为什么这么大声喊叫呢?动作这么粗鲁野蛮呢?你这样喊叫吓到大家,小偷也被你粗暴的行为弄伤了。 绿苹果:你好 看你举的例子:你把自己比作看见小偷的人,把shuchang比作小偷,把真正维护神作工维护网上教会生活秩序的弟兄姊妹比作喝止抓小偷的人。你自己觉得合适吗?自己真是正义之士吗? 我刚来网上时你也鼓励过我,我觉得你跟我前面提到的B姊妹一样,热心,爱帮助人,心直口快,不服输,重情感讲义气,头脑反应快,语言表达能力强,这些都是长处。是个心地善良能追求真理的人。相信你能兑现自己说的“我愿意接受修理对付”。 你在本贴中引用的神话,在我被弃绝孤立时神曾也同样带领过我。当时我靠着神把“生在福中不知福”,“登高不要忘主”、“对照神话针对自己本性实质来个小病大治”“神要得着我,我得站见证”作为自己的座右铭,神保守我在熬炼中没有太多忧伤之感,而是喜乐地走了出来。那时候丈夫和孩子在这边,一年多,我一个人在那边大大的也是自己家的房子里靠着神在教会之外寻求尽本分,没有虚度光阴,专心地系统吃喝神话,学会了独立依靠神,学会了不再由着自己的性子,遇事不讲自己撒但的理,有理也不讲,逐渐顺服了下来。 在自以为对的事上或者就是对的事上、自以为行善或者就是行善的事上认识自己吧。你既然那么爱基督,16辑A基督讲道你多听听。回到神前,冷静冷静,把本贴中其他弟兄姊妹的交通逐条细细看几遍对号自己。多余的话不说了,让我们共同追求共同进入吧! 检举